biodivmax a écrit:Les scientifiques s’aperçoivent de plus en plus que l'évolution évolue par hybridation (elle est "réticulée"), et que les espèces proches s'hybrident très souvent (on parle d'introgression quand des gènes bénéfiques passent d'une espèce à l'autre, et deviennent parties prenantes de son génome). La notion même d'espèce est de toutes façons une simplification grossière, car les "espèces" ne sont pas entièrement cloisonnées et forment un continuum avec les taxons les plus proches, ce qui explique pourquoi on est parfois obligé de parler de sous-espèce, super-espèce et tout ce bazar. L'unité de base devrait simplement être la population géographiquement isolée, et là on serait à peu près raccord avec le monde réel, mais çà obligerait à admettre des millions de variétés discrètes différentes, et en plus les fluctuations du milieu jouant, les cartes sont rebattues sans arrêt. C'est forcément plus simple actuellement pour l'espèce humaine, puisque nous n'avons plus de formes génétiquement assez proches pour obtenir des introgressions, et ce par élimination au cours des millénaires de tous nos parents génétiques compatibles, mais dans notre histoire nous avons quand même ramassé des gènes de néandertaliens, d'Homo erectus, de denisoviens, et probablement d'autres espèces humaines anciennes dont nous n'avons même pas retrouvé de traces. Pour ceux qui n'aiment pas les hybrides, si vous êtes européen vous avez 4% de Neandertal en vous, si vous êtes asiatique c'est 3% de denisovien, et pour les aborigènes d'Australie c'est quelques % d'Homo erectus. Intéressant non?
Alors là, je suis plus que content...car cela me rassure sur mon état cérébral...(certains me disant un peu vieux et pas en forme..)
il y a un an ou deux, j'ai lu et relu un article hyper compliqué (pour moi) de notre P Tawill sur les Troph (RFC), sur la classif, sur la notion de sous espece..15 boites de Doliprame, des nuits d'insomnie : suis je idiot ? suis je vieux à ce point de ne plus rien comprendre de ce que je lis ????
Puis, aprè une conf particulierement indigeste de Koening (mes excuses, mais nb d'auditeurs dormaient, rapport sans doute au repas) je me suis pris qq écrits de Darwin, et cela m'a rassuré : c'était evident que je n'y connaissais pas grand chose, mais, quand meme, j'avais vu qu'il y avait un truc.
Donc, là, Jérome, avec les bons termes techniques, semblent raconter la meme chose que moi (si j'ai bien compris), c a d , je répète :
- oui, l'Ilangi est un hybride, mais ce n'est pas "infamant", comme ceux que nous pouvons creer dans nos bacs en qq semaines ou ceux de certains eleveurs
- c'est une espece "en formation", et nous avons cette chance d'assister à ce phénomène naturel, meme si ,oui, ne saurons jamais, nous, ce que cela a donné
- car ce que nb d'amateurs appellent "hybridation", c'est à dire une sorte de rencontre interdite entre deux especes, est en fait un des mystere de l'évolution, qq chose que nous avons du mal à comprendre; pourquoi ? certainement parce que nous avons appréhendé ce monde du vivant avec des "boites"; comme dit Corwin, et en associant à chaque boite un role dans la hierarchie : l'espece est ainsi devenue, par notre approche conventionnelle, une boite qui ne peut pas se mélanger avec les autres : interdit !! Du haut de ses millions d'années, la nature rigole, et confirme les intuitions puis les travaux de Darwin : belle leçon de modestie sur le savoir humain.
Alors, me direz vous, tu n'as rien compris : les Tropheus, c'est une affaire de niche écologique, de poissons d'une meme espece qui se sont vus isolés dans un coin suite à l'abaissement du niveau du lac : donc rien à voir avec l'hybridation, t'a pigé ? Ben non ! outre le fait que, dans ce cas, Dame nature a fabriqué des consanguins de consanguins (oui, j'ai suivi...), comment comprendre qu'une seule espece a été isolée, hein ? et d'abord, c'est quoi, pour Dame nature, une espece ???
voilou, vous avez le tourni...ouvez votre boite de Doliprane et relisez tout cela (surtout le post de Jérome lentement, plusieurs fois, encore, encore....et vous allez, c'est certain, découvrir un pan de l'aquariophilie magique, passionnant : celui du monde du vivant;
tt mes excuses pour ce truc tres tres long...mais faute à Jérome !! merci à lui pour cet instant