Re: Tropheus moorii "murago"

[coco76]

[
modérateur
Sujet de reprise


quote="Petro91"]Je complète le traitement avec une légère pincée de Métronidazole dans la bouffe.[/quote]

j'ai mis de l'alazol dans leur nourriture, après wait and see.

Salut,
Moi aussi je met du Metronidazole dans la bouffe en laissant bien imbiber .
Le souci c'est que je ne connais pas à quel cadence il faut leur donner pour le moment je met du Metronidazole dans leur nourriture tout les 3/4 jours et en une seul fois .
Et vous vous leur donner tout les combien de jour et combien de fois par jour
Je suis bon ou a coté de la plaque

[coco76]

Pour ma part je le fais sur 6 jours consécutifs. et après je surveille lors de la distribution de la nourriture.

Merci Omar pour info samedi je serai à 4 semaines pour toi je dois accéléré le rythme donner plus souvent du metronidazole voir tout les jours ou pas
Et toi Éric tu en pense quoi

[ouali]

Je ne pourrai pas te dire, essaye de voir avec Eric ou jérome ils pourrons peut être te répondre.

[Petro91]

Pour ma part je le fais sur 6 jours consécutifs. et après je surveille lors de la distribution de la nourriture.

Moi, je le fais sur 3 jours de suite car j'ai noté que les meilleurs résultats, 80%, avaient lieu dans les premiers 3 jours.
Donc d'habitude, je le fais 3 jours et j'observe.
Si l'un d'entre eux a un souci, de toutes façons et qu'il ne mange pas, c'est pas en mettant du Métronidazole dans la bouffe que je trouverais la solution.
Faut bien séparer le préventif et le curatif.
Omar est dans le préventif et Coco, toi aussi, car vos poissons mangent normalement.
Moi, j'en ai encore 3 qui posent un souci.
Donc aujourd'hui ils sont encore dans 1.5% de Métronidazole de 5 jours, en perte d'action ... prochain changement d'eau demain, sans ajout de traitement.
Les 3 qui ne mangeaient pas, avalent goulument mais recrachent. Ils stockent dans leur gorge et recrachent. La poudre dans la bouffe ne sert à rien pour eux.
La suite dans 2 jours.

[mauri]

Un mot rapide

on ne sait pas pourquoi un troph recrache (aussi rapidement), mais certains commencent à se demander s'il ne s'agit pas d'une douleur qq part dans la bouche et causée par un pathogène (avant, l'hypothèse souvent avancée était que cela provenait d'une sorte de remontée d'acide)

Si cela a qq chose de vrai, alors ça serait une bonne solution de continuer la poudre dans la nourriture, avec l'espoir que le produit traite le pathogène de la bouche meme si la nourriture est recrachée; ensuite, le poisson pourrait prendre de la nourriture et donc la poudre irait traiter l'intestin.

de tt façon, on ne perd rien à continuer

pour cette maladie des troph, il y a de plus en plus consensus sur le fait que deux régions sont atteintes : la bouche et les intestins (ou qq part autour..); par contre, on se demande :
- laquelle est touchée en premier
- et s'il existe un lien entre les deux...il semblerait que oui...

[coco76]

Salut,
Merci de vos avis
Donc Omar tu traite sur 6 jours en donnant de l'Alazol dans la nourriture et tu observe ok
Toi Éric habituellement tu met du Metronidazole dans la nourriture sur 3 jours et tu observe ok
Et moi je donne tout les 3 ou 4 jours du Metronidazole dans la nourriture une seul fois puisque je nourri qu'une fois par jour pour le moment et sa depuis la fin de la deuxième semaine dans l'espoir de ne pas voir Mr Bloat s'invité dans mon bac
Sa fait 3 façons différente de procéder on verra bien si l'une ou l'autre des procédures peu empêcher les ennuis

Jérôme et les autres vous avez une idée sur le sujet qui pourrai empêcher le Bloat de s’installer

[mauri]

Le metronidazole est efficace pendant une durée tres courte, de l'ordre de qq heures; la demi-durée de vie est de 8 à 10 H; cela veut dire que si l'on cherche une bonne action de ce produit, il ne faut pas espacer les prises, meme en préventif.
Par ailleurs, en l'absence d'identification précise du pathogene, on pense maintenant qu'il faut accompagner le traitement par des changements d'eau à haute fréquence, par ex tous les jours, afin de réduire la contagion et/ou la charge bactérienne, ce qui n'est pas evident à réaliser pour les Troph.

Pas évident de répondre à ta question, car il existe sans doute plusieurs pathogènes; ce qui semble se confirmer :
- le bloat des brouteurs n'est pas comparable à celui, par ex, du Malawi ou de certains américains
- pour les troph, le stress est l'un des élément déclencheur; il faut donc le réduire, mais ça on le sait
- par contre, et comme l'a déja dit Jérôme, il semble que les recherches insistent maintenant sur la grande utilité d'un traitement préventif (notamment à l'arrivée des poissons), à une triple condition :
// une combinaison de produits, mais les avis divergent sur la liste
// une distribution des produits en fonction de la durée de vie de chacun d'eux (voir ci dessus)
// et enfin, des changements d'eau importants et si possible quotidiens, ce qui est une difficulté pour les Tropheus.

Enfin, on a souvent dit que le premier symptôme était le refus de nourriture, en général de la part d'un seul poisson au début; certains soutiennent de plus en plus que si cela se produit, c'est que la maladie est là depuis un moment et qu'elle se manifeste dans la bouche; ils observent que le premier symptôme est tres souvent une apathie (manque de dynamisme) qui touche TOUT le groupe (et non un poisson) et alors que tous les poissons mangent: je suis de plus en plus d'accord avec cette observation.

[coco76]

Salut .
Alors là tu m'impressionne Gérard du donne des conseils sur des poissons sauvage que tu observe depuis certainement longtemps
Mais comment fait tu pour avoir autant de certitude avec tes observations puisque chez toi tu n'a pas de poissons sauvage et tu en achète pas
Car tu vois moi j'observe depuis plus de 30 ans des poissons sauvage chez moi (Malawi et Tanga) et j'en suis à toujours me demander comment faire pour ne pas avoir le bloat
Car jusqu'à maintenant à chaque fois que j'ai acheté des poissons sauvage j'ai toujours eu le Bloat mais rarement avec du F1
Le soigner maintenant on sais faire si c'est pris à tant mais la vrai question c'est comment pouvoir l'éviter
Tu observe ou les poissons d'on tu parle
Et qui est ce "on" derrière le quel tu te cache on ceci on cela tu peux nous en dire plus je suis curieux de voir de qui tu parle
Par avance merci de ta réponse

[mauri]

J'ai répondu à ceci :
"Jérôme et les autres vous avez une idée sur le sujet qui pourrai empêcher le Bloat de s’installer "

...et la question ne re précisait pas qu'elle ne portait que sur des sauvages; désolé

j'ai qq sauvages, pas beaucoup, et je connais aussi des gens qui en ont depuis longtemps; il y a donc des enseignements qui se dégagent (mais pas de certitudes) depuis plus de 10 ans

De tt façon, "je"" (et pas "on") considère que le bloat frappe aussi bien les sauvages que les autres, notamment lors de leur arrivée dans un nouveau bac; et je ne suis pas le seul.

le "on" n'a pas pour but de cacher quiconque; il exprime "une" position rencontrée assez souvent, y compris par certains spécialistes, avec le conditionnel qui convient; j'ai déja évoqué cela dans un post sur la maladie

En répondant, j'ai pris qq minutes pour apporter qq chose au débat puisque tu posais la question : il y a des choses qui te choquent ou sur lesquelles tu as un avis different ?

tu as posé cette question : "Car tu vois moi j'observe depuis plus de 30 ans des poissons sauvage chez moi (Malawi et Tanga) et j'en suis à toujours me demander comment faire pour ne pas avoir le bloat "
j'ai proposé qq elements de réponse : qu'en penses tu ?

enfin, je ne donne pas de conseils, mais mon avis sur un sujet

[coco76]

Salut Gérard
Tu n'apporte rien de nouveau tout se que tu dit on le sais déjà
Moi je demande pour un traitement éventuel pour essayer d'empêcher le Bloat .

Ma question est ,
"Jérôme et les autres vous avez une idée sur le sujet qui pourrai empêcher le Bloat de s’installer "
C'est vrai j'avais pas précisé sauvage .

En gros avez vous un traitement préventif pour empêcher le bloat sur les poissons sauvages

Puisque la discutions est parti des poissons de Omar Éric et moi donc dans ce cas tous des poissons sauvaves moi avec les F1 j'ai beaucoup moins de problème voir pas du tout .
C'est vrai que les jeunes peuvent stressé aussi mais eux sont déjà habitué à nos eaux et ne stress pas forcément entre 4 et 6 semaines prend l'exemple de Cyrille
Par contre les sauvage oui quasiment à tout les coup entre 4 à 6 semaines (et pour moi c'est à chaque fois ) donc j aimerai bien trouver une solution
D’où mon intérêt à parler ici que de sauvage tu vois pour le moment à nous trois (Omar , Éric , et moi ) avons trois manières différentes de faire les choses et peut être qu'une des trois façon aboutira à un bon résultat pour les autres qui voudraient se lancé dans du poissons sauvage .
Donc en conclusion plus on sera à essayer d'enrayer le Bloat plus on aura de chance de trouvé une bonne manière de faire pour les F1 c'est différent enfin pour moi

[Petro91]

Salut,
Merci de vos avis
Donc Omar tu traite sur 6 jours en donnant de l'Alazol dans la nourriture et tu observe ok Omar
Toi Éric habituellement tu met du Metronidazole dans la nourriture sur 3 jours et tu observe ok
Et moi je donne tout les 3 ou 4 jours du Metronidazole dans la nourriture une seul fois puisque je nourri qu'une fois par jour pour le moment et sa depuis la fin de la deuxième semaine dans l'espoir de ne pas voir Mr Bloat s'invité dans mon bac
Sa fait 3 façons différente de procéder on verra bien si l'une ou l'autre des procédures peu empêcher les ennuis

Jérôme et les autres vous avez une idée sur le sujet qui pourrai empêcher le Bloat de s’installer

Restons un peu sérieux et évitons les délires habituels.
Nous connaissons tous le souci des Tropheus de leur sensibilité au stress et des risques de proliférations bactériennes qui s'ensuivent.
On va pas refaire tout l'historique à chaque fois.

Omar choisi de traiter les paillettes sur 6 jours. Il a raison, c'est mieux. Les spécialistes te répondrons 10 jours.
Plus pragmatiquement, j'ai observé que 3 jours flash, apportent 80% de résultats positifs ... un peu comme un usage antibactérien de dentisterie.

Mais dans les 2 cas, il faut que les poissons mangent. C'est le cas de chez Omar.
Moi, j'avais tout de même le cas de mes 3 qui recrachent. Un classique encombrement des branchies qui les gène.
Du coup, traitement du bac obligatoire.
Compte tenu que le Métronidazole a une durée de vie très longue, (j'ai dû le dire 100 fois, ça ne doit pas suffire ... durée trop longue d'ailleurs pour la nature).
Je fais donc un traitement unique à 2% que sur 3 jours.
Après les 3 jours, je retire 30% et j'ajoute de l'eau neuve. La concentration du traitement passe à 1.5%, un peu moins fort.
Même chose de 3 jours en 3 jours.
Avantages : moins de produit et retour plus facile à la normale.

Je fais comme ça car nous sommes dans du préventif et sur des nouveaux arrivants qui, de toutes évidences, se portent bien.
Le léger encombrement des 3 petits, va disparaître et tout va rentrer dans l'ordre.

[mauri]

je ne sais pas ce que signifie cela :"Compte tenu que le Métronidazole a une durée de vie très longue, (j'ai dû le dire 100 fois, ça ne doit pas suffire ... durée trop longue d'ailleurs pour la nature)....

...mais s'il s'agit de ce que j'ai écrit, je suis désolé de confirmer :
"Distribution :
Environ 1 heure après la prise unique de 500 mg, la concentration sérique maximale atteinte est, en moyenne, de 10 µg/ml. Après 3 heures, la concentration sérique moyenne est de 13,5 µg/ml.La demi-vie plasmatique est de 8 à 10 heures." (source : https://www.vidal.fr/)

Etudiant la pathologie des Tropheus, une grande université américaine a d'ailleurs rappelé cette caractéristique du principe actif.

C'est pourquoi, meme en préventif, il est recommandé de faire un traitement tous les jours.

Par ailleurs, je ne vais pas parler de "délire" mais il semble bien hasardeux de parler de "Un classique encombrement des branchies qui les gène" pour des troph qui recrachent. je ne comprends pas ce terme "classique encombrement".

[Tropheus45]

Eric a tout dit, même si je veux bien donner mon avis. Pour moi les sauvages ou les autres je préfère les mettre en quarantaine dans leur future bac sans décors ou très peu, puis le rajouter. Ils sont ma base dans mon bac "les Tropheus" et si je dois rajouter des poissons c'est après. J'ai de mémoire eu très peu de maladie au départ et comme vous tous souvent du à un changement bien plus tard hiérarchie, ajout de poissons etc...

[Tropheus45]

A tu as répondu en même temps, oui c'est possible Gérard mais là c'est ce que j'ai constaté personnellement.
Il nous ai arrivé aussi de penser de tel façon et de voir plus tard qu'on se trompé alors il faut en discuter

[mauri]

A tu as répondu en même temps, oui c'est possible Gérard mais là c'est ce que j'ai constaté personnellement.
Il nous ai arrivé aussi de penser de tel façon et de voir plus tard qu'on se trompé alors il faut en discuter

Salut

puisqu'il y a question, je tente de répondre et de discuter, en apportant des elements
je ne comprends pas bien ce que tu dis : tu m'expliques ?