Xenos spilopterus et Trophéus

[philB]

Bonjour

Pas certain de pouvoir trouver amateur pour tous mes moorii nkonde et devant placer dans mon bac d ici quelque temps des xenotilapia spilopterus je voudrais vos conseils

J' ai plusieurs fois lu ici ou ailleurs que CE xeno etait compatible avec des Trophs. Vous confirmez ?

Mon bac fait 190 x 90 x 60 .
Il contient donc 3O Trophéus adultes 5 similis un alto mâle 2 signatus.
Combien enleveriez vous de Trophéus ( ou autres ) pour qu un groupe de spilopterus se sente bien et surtout un couple se reproduise ( la garde parentale des alevins m intéresse )

[biodivmax]

Aucun, faut pas toucher à un groupe formé de Tropheus adultes, à chaque fois que j'ai essayé çà s'est mal passé...
Donc essaye de trouver un couple formé de spilopterus et çà devrait aller (ils peuvent se maintenir avec les Tropheus; je l'ai fait pendant des années et çà allait très bien).

[philB]

Ah..aucun ? D autres n ont pas été aussi pessimistes alors je ne sais plus quoi penser ? 🤔🤔

[biodivmax]

Si tu sais exactement quels sont les 5 à 10 poissons les plus dominés de ton groupe, tu peux les enlever sans grand risque en réalité, mais il faut considérer tout changement dans un groupe de Tropheus comme une manipulation de grenade dégoupillée... Si tout va bien, pas de problème, si çà coince... Tout pête!

[philB]

Ça mériterait un sujet a part entière ..mais je ne doute aucunement du bien fondé de ce que tu dis 😉..Simplement peut être qu avec 30 individus ai je un peu plus de marge qu avec 12 ou 15 ???

C est aussi pour moi une façon de me permettre de rajouter des poissons ( xenos ) voire permettre des repros réussies chez les Trophéus ( qui ont 2 ans )

[joelmauguen]

Je pense aussi comme Jérôme la j ai déplacé un petit groupe de 10 tropheus d un.bac à un autre et je suis en traitement depuis 48h sur les 10 j ai.3 morts les autres vont mieux

[philB]

sans chercher a courir a la catastrophe et au risque de paraître têtu ( oui la tetitude peut être d origine picarde aussi 😂) ....

Mais ce que vous me dites Jérôme et Joël m amène à d autres questions... Pour comprendre 🤔

Joël tu n avais QUE 10 Trophéus et tu les as délocalisé .
Moi aussi j' ai eu une belle alerte avec mes 17 maswas dans ce même cas.
Mais est ce comparable avec enlever quelques individus d un groupe de 30 SANS les changer de bac ? Et en ce cas faut il les ôter au compte goutte ou par 5/10 ??

Jérôme tu me dis que je peux enlever peut être si je les reconnais les 5/10 dominés . Mais outre la difficulté ( les faire entrer dans une nasse en les menaçant d un fouet / ceux qui entrent sont les dominés 😂😂) pourquoi enlever les dominés uniquement ? N ont ils pas un rôle eux aussi ? Ne vaudrait il pas mieux enlever le plus de mâles possible - en évitant les chefs je l accorde 😉

Merci déjà pour vos réponses...ou d autres

[coco76]

Salut,
Si tu veux enlever des Tropheus de ton groupe vaut mieux enlever que des mâles pour garder un max de femelles 3 ou 4 mâles c'est suffisant et ton groupe s'en portera que mieux maintenant il faut les retourner pour voir qui est qui et ça je te l'avais proposé il y à quelques temps si tu te souviens bien

[joelmauguen]

oui je n avais que 10 tropheux provenance corwin via un gtrophiste qui ne les voulait plus, donc je les avais mis dans un bac de 16x100x50 pour les faire grossir et je les ai transfere dans un 250x70x70 et la sur les 10 il ne m en reste que 7 , 1/6 apres traitement

[Petro91]

Salut,
Si tu veux enlever des Tropheus de ton groupe vaut mieux enlever que des mâles pour garder un max de femelles 3 ou 4 mâles c'est suffisant et ton groupe s'en portera que mieux maintenant il faut les retourner pour voir qui est qui et ça je te l'avais proposé il y à quelques temps si tu te souviens bien

Oui, ça c'est un vœux pieu …. après tu fais quoi des éventuels mâles en surnombre ... des brochettes ?
De plus, il n'y a pas de raison que les femelles/mâles qui resteront n'aient pas autant de risques d'avoir des soucis.

La question que tu dois te poser : Es tu prêt à risquer la merde, (éventuelle et pas du tout certaine … c'est vrai aussi) pour réorganiser ce bac qui tourne ?
Je ne te propose rien.

[philB]

Ok je me rallie a l avis majoritaire ...reste à espérer que ces 30 grosses bestioles feront bon accueil aux spilopterus 🙂 ...Bon j'
ai encore la possibilité de dissocier le futur groupe de ceux ci sur deux bacs .

[coco76]

Oui, ça c'est un vœux pieu …. après tu fais quoi des éventuels mâles en surnombre ... des brochettes ?
Tout d'abord j'ai dis"si tu veux" donc se n'est pas une obligation et la seul chose à faire dans le cas ou Phil voudrait diminuer son groupe c'est d'enlever les mâles excédents en tout cas c'est le conseil que je lui donne
Après Phil fait des brochettes avec si il veut moi je les donnent à des amis ou à des clubs aquariophile
De plus, il n'y a pas de raison que les femelles/mâles qui resteront n'aient pas autant de risques d'avoir des soucis.
Si le ratio est favorable en femelle par exemple 1/3 ou 1/4 il n'y a quasiment aucun risque je le constate tout les jours chez moi et son groupe va s'équilibrer tout seul

La question que tu dois te poser : Es tu prêt à risquer la merde, (éventuelle et pas du tout certaine … c'est vrai aussi) pour réorganiser ce bac qui tourne ?
La question que je poserai et Phil va surement nous répondre c'est pourquoi en avoir pris 30
Alors que entre 15/20 individus c'était suffisant sachant qu'ils vont ce reproduire de toute façon et aujourd'hui tu te poserais moins de question
Je ne te propose rien. :-
Oui tu peu laisser faire aussi mais si le ratio est déséquilibré quant il sera l'heure de ce reproduire chose qui ne serait tarder les mâles vont ce battent et là c'est pas mieux tu risque d'en perdre un max

Maintenant Phil tu fais comme tu veux puisque tu pose la question moi je te donne mon avis et si tu décide de diminuer ton groupe c'est la seul chose raisonnable à faire après tu fais en connaissance de cause et des risques

[philB]

hello

merci de vos réponses
Tout d abord la question de Coco " pourquoi en avoir pris 30" ? Effectivement excellente question.
Honnétement parce que je doute de moi et que comme c était mon second groupe je me suis dit " pas possible la première c était un coup de chance; là je vais forcément en perdre suite à un bloat ".
Et ce n est pas arrivé les 30 sont toujours là Je m en réjouis mais en même temps oui c est un peu compliqué..le souci est que n ayant qu une expérience très moyenne des tropheus je ne sais pas si malgré tout ils sont bien..ou pas trop.
La seconde raison est qu il s agissait de tropheus assez rares et jolis donc je m 'étais dit s ils sont trop nombreux j en céderai une partie à quelqu un du gtroph. Or après coup pour des raisons de pedigree , de couleur, de disponibilité , etc ..personne n en a voulu ou n en veut ( je ne fais de reproche à personne )

Ensuite pour le reste on verra ; le risque est la multiplication des bagarres ( il y en a déjà ) et donc l élimination de certains individus à terme;
le risque est en cas de retrait une maladie un déséquilibre ou une tuerie ; ou le statu quo.

Mon sentiment actuel est une synthèse ..En retirer un par ci un par là ( des mâles) les donner ou placer en individuel ( meme dans des bacs malawi pourquoi pas car ce sont de jolis poissons malgré tout ) en procédant par petites touches et de façon modeste. A voir ca peut changer..

Mon annonce si quelqu un est intéressé est toujours valable ..

[coco76]

Merci pour ta réponse
A mon avis en enlever un de temps en temps ne serre a rien
Tu n'a que deux solutions soit tu laisse tout le monde en place mais comme tu dis les bagarre commence.
Ou soit tu fais un changement radicale et tu enleve un max de mâle pour garder 15/20 individus l'idée est de garder un minimum de mâle exemple 5 pour 15 femelles.
Perso si j'étais dans ton cas je choisirai la deuxième solution voilà mon avis

[biodivmax]

Coco a raison, mais les risques sont je pense quand même importants à aller bidouiller un groupe qui est bien installé.
Si tu prends cette décision quand même, effectivement tu peux tenter de repérer les 3 ou 4 mâles dominants, les capturer et les mettre en bourriche en attendant, et ensuite trier tout le reste pour enlever les mâles dominés, tous les mâles dominés.
Tu réintroduis ensuite tes mâles dominants avec toutes tes femelles (faut trouver un débouché pour les autres mâles, çà çà va être très compliqué), et tu surveilles comme si tu venais d'acheter un nouveau groupe, en traitant en préventif ou en étant très vigilant et en traitant au moindre problème.
Et çà devrait aller quand même (mais j'ai du traiter à chaque fois que j'ai fait un truc de ce genre, le tout est de le savoir).
L'avantage c'est qu'après, tu auras un groupe très homogène et extrêmement durable et donc tout plein de petits Tropheus difficiles à diffuser...