L'angoisse de l'orphelin...

[philB]

RECHERCHE
13 mars 2013
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L'angoisse de l'orphelin
L'absence de parents modifie de façon durable la réponse au stress chez les rejetons de la princesse du Burundi

Par : Jean Hamann

On savait que les mammifères supérieurs, les souris, les rats et même certains oiseaux pouvaient garder des séquelles d'une séparation en bas âge de leurs parents. Voilà que des chercheuses annoncent, dans la revue Proceedings of the Royal Society B, que la chose est vraie même chez des poissons. C'est du moins le cas de la princesse du Burundi, Neolamprologus pulcher, une espèce africaine qui répond différemment au stress si ses premières semaines de vie se sont déroulées en l’absence de parents.

Clémence Meunier et Nadia Aubin-Horth, du Département de biologie, et Barbara Taborsky et Linda Tschirren, de l'Université de Berne, arrivent à cette conclusion après avoir étudié la réponse au stress chez cette espèce sociale. La princesse du Burundi est une espèce endémique du lac Tanganyika, en Afrique de l'Est. Elle vit normalement en groupes familiaux pouvant atteindre jusqu'à 40 individus. On y trouve le couple reproducteur, leurs rejetons et quelques aides familiales qui veillent sur la marmaille. Les jeunes atteignent la maturité sexuelle à l'âge d'un an.

Les chercheuses ont utilisé 240 alevins pour évaluer, en laboratoire, l'incidence de la présence de parents sur le développement comportemental des petits. À partir de leur dixième jour de vie, la moitié de ces alevins a été élevée dans des groupes familiaux normaux alors que les autres ont été placés avec leurs frères et sœurs seulement. À partir de l'âge de deux mois, les parents et les aides familiales ont été retirés du premier groupe. Par la suite, les alevins ont grandi avec leur fratrie uniquement jusqu'à l'âge de 18 mois.

Les tests effectués sur le cerveau de 36 de ces poissons ont révélé des différences entre les deux groupes dans le degré d'expression de deux gènes liés à la réponse au stress. Ces gènes gouvernent la synthèse de la corticotropine et des récepteurs de glucocorticoïdes. «L'environnement social dans lequel évoluent les petits pendant les premières semaines de vie a une influence sur l'expression de ces gènes jusqu'à l'âge adulte», constate Nadia Aubin-Horth.

Chez les mammifères, les parents et les petits ont des contacts physiques étroits au moment de l'alimentation ou du toilettage. Chez la princesse du Burundi, ces rapprochements n'existent pas. «L'influence de la présence des parents doit se manifester autrement, en déduit la chercheuse. Nous avons observé qu'il y avait plus d'interactions sociales entre les petits en présence des parents. Ces interactions sont peut-être nécessaires à l'apprentissage de comportements de soumission essentiels pour cette espèce sociale.»

[philB]

trouvé sur le site de l université de Laval cette étude ( une de plus ) sur N pulcher...
Au delà de cette étude je trouve que cela pose le problème d enlever trop jeunes des alevins à leurs parents. On dit parfois cela sans conséquence.
On voit que - du moins en ce qui concerne cette espèce extrêmement sociale" ce n est pas le cas ...
Ces orphelins perdent des repères comportementaux essentiels .

[Corwin]

Merci
très instructif
Amicalement Corwin

[Petro91]

Chez la princesse du Burundi, ces rapprochements n'existent pas. «L'influence de la présence des parents doit se manifester autrement, en déduit la chercheuse. Nous avons observé qu'il y avait plus d'interactions sociales entre les petits en présence des parents. Ces interactions sont peut-être nécessaires à l'apprentissage de comportements de soumission essentiels pour cette espèce sociale.»

Nous découvrons lentement que nos amis les poissons sont aussi des êtres sensibles et sociaux.

[philB]

Tout ceci me fait beaucoup regretter l absence d etude scientifiques en captivité ou dans le Lac....sur nos Brouteurs !
Ca pourrait nous aider .

[Corwin]

PhilB
je crois qu'il y a eu des études sur le Bemba faite par des Japonnais, pendant un certain temps cette variété a été inaccessible.
Mais sans plus d'info.
Amicalement Corwin

[JeromeB]

Je sens que Coco va stresser à la lecture de ce post, lui qui fait cracher ses femelles et sépare sauvagement les bébés poissons de leurs parents. Ce qui réduit sûrement leur sociabilité, mais allonge probablement la durée de vie moyenne, vu la joie qu'on les parents à les gober...

Au delà de la rigolade, c'est logique somme toute que nos poissons aussi aient besoin de la société de leurs congénères.

[philB]

Bah il se consolera par le fait de leur avoir refait un très beau et riche décor ... carje viens de mettre un autre article sur les préférences des femelles pour les mâles " à riche maison/territoire" ..Alors ca va cartonner

Mais oui, ca pose la question de la nécessité ou non d avoir contact pour les juvéniles avec leur parent..on n est sans doute pas au bout de nos surprises

[coco76]

Je sens que Coco va stresser à la lecture de ce post, lui qui fait cracher ses femelles et sépare sauvagement les bébés poissons de leurs parents. Ce qui réduit sûrement leur sociabilité, mais allonge probablement la durée de vie moyenne, vu la joie qu'on les parents à les gober...
Juste pour info je n'est plus besoin de le faire pour les Tropheus je n'ai plus de prédateur dans mon bac
Et certain sont bien content aujourd'hui que j'ai pratiqué de cette manière pour en avoir
Mais une chose est sur c'était avec tendresse et coton tige et non pas sauvagement

Au delà de la rigolade, c'est logique somme toute que nos poissons aussi aient besoin de la société de leurs congénères.

Alors mon avis pour les Tropheus et Petrochromis , Eretmodus , Tanganicodus , Spatodus , quelques assimilés brouteurs , les "Mbuna" du Malawi" pour tout c'est poissons et d'autres encore
La bouche de leur mère n'est qu'un abri jusqu’à la nage libre elle ne leur apprend rien juste de ce mettre à l'abri leur instinct et leur éducation est faite dès que l’œuf est fécondé j'ai pu le voir à chaque fois que j'ai fait cracher une femelle et j'en ai fait cracher des tas il suffit de regarder les poissons que j'ai diffuser ici et ailleurs pour constater qu'ils ont un comportement tout à fait normal

Par exemple chez Demis , Jérôme , et Franky pour les Petrochromis sp.red
Chez Piet , Joël , et Jeôme pour les Petrochromis macrognathus"Katalamba"
Chez Jérôme pour un Petrochromis moshi"Sibwesa" et j'en oubli tout c'est poissons on été arracher à leur mère sauvagement
Et pareil pour les Tropheus moorii"Mpulungu chez JérômeB , L134 , Gclown , et bientôt chez Ouali et j'en oubli
Pareil aussi pour des Tropheus sp black"Ikola" chez Franky et d'autres encore
Idem pour des Tropheus sp.black"Bulu point" chez Jérôme , christophe80 et d'autres
Ainsi que des Tropheus duboisi"Maswa" chez Franky
Même des Tropheus moorii"Ilangi" chez Gérard
Et aussi des Ctenochromis horei"burundi" chez Jérôme , JéromeB , Gclown , et plein d'autres au congrès je ne me souviens plus à qui
Eretmodus chez Gclown , et je ne sais plus qui d'autre au congrès
La liste est grande et j'en oubli des poissons et des personnes et aucune de c'est personnes ne c'est jamais plainte du comportement de leur poissons comme quoi
Et pourtant tout c'est poissons en été élevé pour la plus part en incubateur artificiel et certain déjà alevin mais tous on été retiré à leur mère avec amour
Et tout c'est poissons ce sont reproduit ou ce reproduiront
Ah oui j'oubliais des milliers de"Mbuna" du Malawi et eux ont été tous enlevé à leur mère toujours avec amour élevé par mes soins jusqu'à la taille de 5 cm et distribué dans quasiment toutes les régions de France et là aussi jamais personne à eu à s'en plaindre
L'éducation ou plutôt l'instinct de tout c'est poissons se fait dès la fécondation de l’œuf et pis c'est tout
Donc Tout les heureux propriétaires de poissons qui viennent de chez moi pouvez vous témoignez s'il vous plais que vos poissons arraché à leurs mères dès 2 ou 3 jours pour certains et au grand max 15 jours pour d'autres à l'état d’œuf et élevé en incubateur artificiel ont ils un comportement normal ou pas merci à tous
En conclusion pour moi tout c'est poissons ont l'instinct de vire leur vie dès la fécondation de l’œuf et pas grâce à leur mère c'est juste leur instinct

[philB]

Houlà
Raison pour laquelle j ai posté ce sujet dans la partie...Lamprologini
Il ne s agit pas de Brouteurs ni mbunas ni autres .

Encore que des qu il y a protection post eclosion je me pose la question. En repensant a une femelle maswa qui gardait jusqu à un mois et gardait un contact assidu ...jusqu a ce que ces jeunes lui echappent et refusent d etre rassemblés sous sa coupe..
Peut etre je dis bien peut etre a part la survie y a t il un petit interet?
Mais les trophs sont plutot une exception dans le monde des Brouteurs ( quoique les gobies et je crois Petros...aussi ) !!!
Je ne me prononce pas au delà.

Mais l exemple etudié dans cet article portait bien je le redis sur un poisson colonial hypersocial..N pulcher Et la l enjeu parait important non pour la capacite reproductive..mais sociale

[coco76]

Tout ceci me fait beaucoup regretter l absence d etude scientifiques en captivité ou dans le Lac....sur nos Brouteurs !
Ca pourrait nous aider .

salut Phil,
Tu à eu ma réponse à ce sujet c'est mon avis la bouche de la femelle ou du mâle ne sert que de refuge le temps de la nage libre pour nos Brouteurs certain protège plus longtemps que d'autre leur progéniture mais pour moi il n'y a pas d’éducation donner aux petits par leurs parents les jeunes ont tout reçu dès la fécondation de l’œuf sa s'appel l'instinct

[philB]

Je regrettais l absence d etude scientifique sur les brouteurs en general ...pas specialement sur Instinct ou Apprentissage !!!

Coco je connais ta conviction sur l Instinct ...Sur les lamprologues du moins elle semble en bonne partie INVALIDEE par les scientifiques ; que veux tu que je te dise sans me répéter ????.
J ai deja cité pas mal d etudes en laboratoire et dans le Lac SUR LES LAMPROLOGUES qui semblent prouver
1 que l apprentissage est essentiel aux alevins
2 que ceux ci disposent d une certaine personnalité individuelle
qui les amene a des comportements differenciés.

Je ne dis pas que l instinct n est pas fondamental mais qu il n y a pas QUE l instinct . Pas plus...pas moins !
Trouve des etudes SCIENTIFIQUES qui vont dans le sens " tout est instinct "... et on en reparlera

[Tropheus45]

pas si simple nous en avons débattu à plusieurs reprises quand on met les œufs dans un incubateur certain disent que les future mère ne seront pas garder les œufs sur un certain nombre cela peu s’avérer moi perso j'ai pas faite d'étude. De plus il faudrait voir sur un certain nombre et dans la duré pas simple alors je préfère le naturel au possible

[philB]

je pense aussi Sebastien .
Mais encore une fois pour les Brouteurs et incubateurs buccaux je ne me prononce pas..et l etude ne parle pas de ces orphelins là

[Corwin]

Il y a un truc qui s'appelle "Epigénétique"
Amicalement Corwin