2014-09 : En virée chez M Helmut (Thomas Wentscher)

[joelmauguen]

je suis aussi de l'avis de jerome.

tres beau reportage avec une sacrée installation

Mais pourquoi ne pas en avoir parler avant? d"autres membres auraient pu en profiter aussi de se beau voyage!

[gwenael]

On pourrait envisager de travailler avec lui on le Gtroph et faire un listing de ces variétés voir qui souhaiterai tel variétés à voir

C'est vrai que d'avoir un listing des espèces çà serait sympa.

Par contre la question que je me pose, est-ce qu'il fournit certains magasins comme cichlidenstadl. Je pense à çà pour le brassage de nos souches.

Petite anecdote bretonne du week-end:

En discutant ce week-end avec Alain PIERRE (troph56) et dans la semaine passé avec Patrick LE HOUEDEC (tropheus56) je me suis rendu compte d'une chose.

Gérard (Mauri) à fait rapatrier il y a quelques semaines des jeunes Tropheus "ujiji" pour Patrick, ces poissons viennent de chez Tropheus-Uka.

Alain quant à lui, a commandé il y a quelques semaines, des jeunes Tropheus "ujiji" chez Charly EON (IKTUS AQUA), ces poissons viennent de chez cichlidenstadl, qui apparemment se fournit en jeunes "ujiji" chez Tropheus-Uka.

Moi au départ je me suis dit, chouette 2 souches différentes, je prendrais bien des jeunes des 2 souches pour les croisées et ainsi avoir une souche non-consanguine. En fin de compte, Alain et Patrick ont peut être des frères et sœurs. Bon c'est pas non plus la fin du monde, sans doute que c'est pas la même femelle qui a donné naissance a tous ces rejetons.

Mais bon, j'ai trouvé çà amusant qu'après autant de kilomètre, et un transit très différent, que l'on arrive au même producteur.

[Tropheus45]

C'est vrai que d'avoir un listing des espèces çà serait sympa.

tu l'as sur
http://www.tropheus-uka.de/stockliste.htm

[gwenael]

Pourquoi!!!

M HELMUT = Tropheus Uka ???

Je croyais que c'était deux personnes différentes...

[paphio23]

Reportage intéressant qui démarre un peu comme l'émission de Patrick Pesnot "rendez-vous avec X" (France Inter)."je vais vous dire que M Helmut n’est pas son vrai nom et vous ne saurez pas son adresse, sauf que nous sommes en Allemagne".Il est plus simple de dire que l'on pourra avoir ses coordonnées par mp (je l'espère sinon à quoi cela sert-il de nous faire baver d'envie?).
Mr Helmut: Pour moi n'est pas un "amateur" c'est un professionnel qui ne se déclare pas. Son but est purement mercantile. Son installation est optimisée afin que le gain soit maximum. Pour moi ce n'est pas un reproche, juste un constat.Le fait que les animaux soient bien tenu est primordial à mes yeux. Je ne suis pas le fisc allemand.
Pourquoi ne pouvons-nous pas en faire autant et pourquoi les allemands y arrivent-ils si bien?: J'ai vécu très longtemps en Alsace et connait assez bien l'Allemagne. Les allemands ont un côté "Hobbyiste" extrême. Ils investissent un maximum (d'argent et de temps) dans leur passion. Et ils partagent leur passion en groupe: la DCG (Deusche Chichliden Gesellschaf)t et sa revue surclasse l'AFC à mes yeux. Il en va de même pour les orchidées (DOG), la musique... et pleins d'autres choses. Du coup on trouve une offre plus importante que ce soit en poissons ou en matériel et à des prix moindres. Car les aquariophiles allemands sont bien plus nombreux que les français. Nous n'avons pas à avoir de complexe mais pour nous satisfaire à moindre coût, il nous faut faire des kilomètres!
En France, les tropheus intéressent peu de gens donc il serait très compliqué d'écouler des quantités importantes de poissons (à mon avis) à moins de les donner et encore...
Une base d'échange dans le Gtroph: ce serait le rêve, "Utopia". Cela se fait entre vrais passionnés, à titre personnel. Mais combien de personnes ont récupéré des poissons chez les uns ou les autres pour les revendre un ou deux ans après? Et la c'est de l'abus de confiance!
Je pense qu'il serait dans notre intérêt de diversifier nos sources: Abysse, CichlidenLand, CichlidenStadl, "Helmut"...afin d'avoir un bon brassage de nos souches. Mais il faut apprendre à partager (ses infos, son expérience, sa place dans la voiture...).
Je désire créer ma fishroom, dont une partie sera dédiée aux tropheus en bacs monospécifiques mais dans un esprit de maintenance à long terme, pas de reproduction à outrance.
Nous avions eu, avec Eric Petro91, une discussion au sujet des UV, sur ce forum et je compte en acquérir pour mon installation (ainsi que des pompes de brassages Jebao). J'ai trouvé un site où les prix sont attractifs et les services sérieux (selon des acheteurs français sur des forums récifaux etc):
http://www.fish-street.com/uv
Voilà ma réaction Gérard. Merci pour ce reportage très fourni et j'attends celui sur UKA avec impatience.

[phill3218]

On pourrait envisager de travailler avec lui on le Gtroph et faire un listing de ces variétés voir qui souhaiterai tel variétés à voir

C'est vrai que d'avoir un listing des espèces çà serait sympa.

Par contre la question que je me pose, est-ce qu'il fournit certains magasins comme cichlidenstadl. Je pense à çà pour le brassage de nos souches.

Petite anecdote bretonne du week-end:

En discutant ce week-end avec Alain PIERRE (troph56) et dans la semaine passé avec Patrick LE HOUEDEC (tropheus56) je me suis rendu compte d'une chose.

Gérard (Mauri) à fait rapatrier il y a quelques semaines des jeunes Tropheus "ujiji" pour Patrick, ces poissons viennent de chez Tropheus-Uka.

Alain quant à lui, a commandé il y a quelques semaines, des jeunes Tropheus "ujiji" chez Charly EON (IKTUS AQUA), ces poissons viennent de chez cichlidenstadl, qui apparemment se fournit en jeunes "ujiji" chez Tropheus-Uka.

Moi au départ je me suis dit, chouette 2 souches différentes, je prendrais bien des jeunes des 2 souches pour les croisées et ainsi avoir une souche non-consanguine. En fin de compte, Alain et Patrick ont peut être des frères et sœurs. Bon c'est pas non plus la fin du monde, sans doute que c'est pas la même femelle qui a donné naissance a tous ces rejetons.

Mais bon, j'ai trouvé çà amusant qu'après autant de kilomètre, et un transit très différent, que l'on arrive au même producteur.

Hé oui, c'est le risque. Je ne pense pas que les grands magasins allemands aient beaucoup de fournisseurs différents. Il faut l'infrastructure pour développer pareil élevage, sans parler des finances pour démarrer avec de gros groupes de reproducteurs sauvages. UKA nous disait que ses groupes étaient composés de 2-3 mâles max pour .... 20-30 femelles si je me souviens bien. Faut trouver, ça !

Pour l'origine des souches, l'avantage de notre groupe, c'est que quand on se fourgue des bestioles entre membres, on connait souvent leur provenance.

[biodivmax]

Je crois qu'il faut aussi bien différencier lors de la diffusion des poissons à qui l'on s'adresse: les copains du Gtroph qui sont comme de la famille, ou des gens qu'on ne connait pas et qui peuvent théoriquement vouloir faire du commerce sur notre dos. Ceux là je n'ai plus d'hésitation à leur revendre des poissons, un prix réaliste et plus qu'avantageux par rapport à ceux des magasins, mais qui me garantit qu'on ne me roule pas dans la farine (comme dit mon fils Clothaire qui me surveille à ce niveau: "Papa tu te fais toujours arnaquer"). Les prix pratiqués sur Tropheus Uka d'ailleurs me semblent tout à fait honnêtes et correspondent à ceux que je pratique quand je vends à de complets inconnus. Peut-être pourrions nous d'ailleurs proposer une liste de valeurs d'échanges comme cela existe pour les oiseaux, afin d'avoir une base commune à ce sujet ( genre Tropheus Moliro 6 euro à 4-5 cm, Petrochromis fasciolatus 8 euro à 5-6 cm, Petrochromis sp. "red" 20 euro à 8-10 cm, des choses honnêtes mais qui donnent une idée).

[coco76]

Salut à tous.
Je suis aussi d'accord avec Jérôme .
Maintenant les éleveurs allemand ne sont pas très nombreux non plus mais eux ont deux ou trois débouchés ils travail tous avec Airfisch, ciclidenland,cichlidenstadel ,etc....et quelques petit Français
Alors faire de l'élevage intensif comme eux plusieurs d'entre nous sont capables de le faire mais pour qui
Moi même j'ai fait de l'élevage en Malawi a assez grande échelle (27 bacs) de 600 Lts à 100 Lts et avec du débouché un magasin à Rouen et le plus important ( le bon coin )je sortais de cet élevage en moyen 150 à 200 alevins de 4/5 cm par mois certain ici en on eu
Mais en Tanganyika pas de déboucher pour moi donc je reste à ma place et je récupère que quelques pontes pour vous les amis

(Pour Ouali je pense pouvoir te récupère chez un ami 4 ou 5 petits Moshi (Sybwesa) F1 de 4/5 cm les même que ceux de Joël ou que les miens tiens moi au jus si tu est intéressé

[espagne]

Je vois que le principal probleme est comme ici en Espagne ,a qui les vendre?
Les Malawi ont plus de succés .
Donc comme beaucoup parmis vous je ne garde que des pontes a mes colegues.


Pour moi ce n,est pas de la maintenance mais plutot un magasins au black.

[tropheusforum]

Oui je rebondis car je pense assez bien connaitre le marché allemand, Tropheus Uka (visité 2x) et avec qui j'ai lié amitié ou Helmut (pas visité), font du sauvage qu'ils font pêcher par les pêcheurs de Thomas (Cichlidenstadl) ou Yaniki, ils commandent carrément un groupe de sauvage d'une espèce choisie qu'ils reproduisent 'en batterie' et revendent les F1.
La maintenance se fait à raison de 2 mâles et 10 femelles environ dans 300/400litres, et puis c'est de l'élevage en batterie, Uka sort environ 200 alevins/mois, mais après il faut les écouler, et il est copain avec Thomas de cichlidenstadl qui lui reprends les F1 à 6/7 cms.
D'ailleurs pour exemple, Uka avait des Petro Ndole il y a 2 ans, je suis arrivé trop tard pour en avoir, mais je les ai retrouvé lors d'un visite de Cichlidenstadl, et j'en ai pris
Bien sûr entre-temps chacun a fait sa marge, mais ils était à 15E.
La même chose chez un autre qui était spécialisé en Xeno et Cypri et travaillait comme cela avec Stadl, il achetait des Svg, les reproduit et revend à Stadl.
C'est un job qui demande beaucoup de temps, à mon avis environ 30 heures par mois. Car rigueur allemande dans la maintenance.
Uka a fait construire une fishroom dans son jardin pour faire pareil avec le Malawi. Car les allemands se rendent compte que les sauvages vont devenir impossible à pêcher dans l'avenir.
Et puis leur souches de F1 sont vraiment belles. Et pas de surprises à l'achat, le transport et l'acclim...

Une idée émise par Gérard était que chacun maintienne au Gtroph, au moins un groupe différent de sauvages certifiés, en bac spécifique, ceci nous permettrait de conserver et faire partager de belles souches.

Yves

[CLAUDEAQUA]

Pourquoi!!!

M HELMUT = Tropheus Uka ???

Je croyais que c'était deux personnes différentes...

je confirme, ce ne sont pas les même personnes ...

donc pas la même souche, compte tenu que "helmut" importe directement du lac ses sauvages.

ils importent par case de 50, les laissent grossir, ensuite, quand ils sont sexable, il crée un groupe de 5 mâles pour 25 femelles et revends le reste dans les magasins partenaires.

lors de notre visite, ayant fini la sélection de sont groupe de Troph Kipili Albinos, il était d'accord de me vendre un groupe formé exclusivement de mâles.

nous avons également vu cette pratique chez un éleveur de "Xeno", toujours en Allemagne, avec le même principe de FishRoom, peut être ... le même éleveur dont parle Yves.

..........................................................

pour ce qui est d'écouler les petits quand on fait de la production de masse comme les Allemands le font, c'est que leur législation est plus permitive ...

les magasin ont le droit d'acheter et donc de revendre la production des amateurs sans avoir de problème avec leur législation,
et comme les allemands cumulent souvent plusieurs emplois ...
la revente de poissons leur fait un appoint financier non négligeable.

mais comme partout, il n'y as pas que du bon,je me souvient d'un éleveur qui nous avez donné rendez vous pour des "Bulu point", et après un voyage de 400 km, nous somme arriver dans une Fish-Room mal entretenu, poissons malades, des médicament et des UV partout en catastrophe, et cerise sur le gâteau, il nous a dis avoir vendu les "Bulu Point" que nous avions réservé ....
par contre il avait autre chose a nous proposer ... nous sommes repartis avec la rage au ventre, et pas de poissons.

[mauri]

Salut

je rentre à l'instant d'une superbe rencontre d'une tres ancienne connaissance d'Eric (Abysse) : je vous raconterai

Mais ouaoooh : je vous avais titillé un peu pour avoir qq mots, mais là, chapeau bas ! compliments, car je sais que vous n'avez pas bcp de temps; en plus, bcp de choses au fond; bravo

Je repars , donc, je vais vous mettre qq commentaires ce soir; il faudrait ensuite faire une petite liste de sujets, afin que le gtroph puisse en discuter de façon un peu organisée, et surtout pour voir les modalités de réalisation pratique (essayer de sortir de nos habitudes de discours..)

Voilou
Je repasse

Gérard

[biodivmax]

J'ai remis ma liste de maintenance à jour en notant les espèces que je peux fournir sur demande. Que pensez-vous de cette façon de présenter les choses?

[tropheusforum]

J'ai remis ma liste de maintenance à jour en notant les espèces que je peux fournir sur demande. Que pensez-vous de cette façon de présenter les choses?

je vais faire de même et vous préciser les maintenances en monospécifique, Ce sont des F1, certifiés.

Yves

[Tropheus45]

oui très bonne idée je vais faire de même