2013-09 Sortie allemande entre Gtrophistes

[coco76]

Salut à tous je suis vraiment désolé pour tout ceux qui on des problèmes avec leurs poissons

Apparemment beaucoup moins de problème chez les Tropheus,Petrochromis,et eretmodus,enfin pour l'instant et chez vous

[phill3218]

ouïe


C'est bizarre, je vais être vigilant.

Les poissons étaient au magasin depuis longtemps pourtant

[Tropheus45]

J'en avais 6 mais il est vrai que sur le listing ils venaient d'arriver et certain été maigre j'aurais du faire plus attention mais l’euphorie et je voulais à l’origine un autre groupe dans une autre pièce mais là j'ai eu un refus

[phill3218]

Salut à tous je suis vraiment désolé pour tout ceux qui on des problèmes avec leurs poissons

Apparemment beaucoup moins de problème chez les Tropheus,Petrochromis,et eretmodus,enfin pour l'instant et chez vous

Avec les brouteurs, faudra être vigilants d'ici une semaine ... le cap des 30 jours

[Petro91]

Avec les brouteurs, faudra être vigilants d'ici une semaine ... le cap des 30 jours

Oui, c'est évident.
On va pas crier victoire si vite.

[franky28]

moi aussi 2 morts chez les ikolas et deux autres abimes apres de grosse bagarre

Désolé aussi pour toi ! un mort de plus chez guzzi28 ce matin

Chez guzzi28 : groupe de troph ikola f0, reste 1 couple !

Pertes aussi d'un couple de petro red f1 et un famula !

[Petro91]

Comme je l'ai déjà dit à Joel, Sébastien .... et d'autres que j'ai eu au téléphone depuis.

La grosse femelle Petro Giant est morte en une nuit. Elle mangeait parfaitement et se coltait au travers de la glace avec le mâle.
Le soir, elle s'est posée au fond. Elle est devenue toute blanche et ses extrémités de nageoires ont commencées à noircir.
J'ai isolé son bac au cas ou ... contagions éventuelle. J'ai fait un cocktail de médoc. Elle était morte le lendemain.
La leçon que j'en tire, difficile à dire, est qu'il faut éviter de prélever dans la nature des poissons trop gros, donc trop vieux. Cette magnifique bête avait sans doute au moins 5 ou 6 ans et qu'elle ne méritait de finir dans un 100L, chez un gros égoïste ....

Les Petro Moshi, eux, sont dans le 7M. Tout va bien. Ils ont pondu et les territoires sont déjà assez bien implantés.

Le mâle Giant est avec eux et se porte bien. Il est intéressant de comparer les Giant F0 et F1.
Mon F1, né sur place voilà 2/3 ans, est tout allongé. Il n'est pas beaucoup plus petit mais il parait fragile comme tout, par rapport au nouveau F0. Lui est énorme en hauteur et en volume total.
Sans doute un problème de bouffe par rapport à la nature. Il doit manquer de quelque chose à mon bébé pour qu'il soit aussi mince. Mais quoi ?

Les Brichardi sont encore sous traitement. (3ème fois).
La moitié se porte parfaitement. 1/4 est fragile mais mange. 1/4 ne passera pas l'hivers. Poissons beaucoup trop maigres, dès le départ, pour supporter les acclimatations diverses.

A suivre.

[coco76]

Avec les brouteurs, faudra être vigilants d'ici une semaine ... le cap des 30 jours

Salut à tous Phill tu avais raison retour de mer ce matin à mon tour d'avoir des problêmes avec mes Tropheus red rainbow"Kambwimba" 4 morts ce matin je vais faire un gros changement d'eau 30% et après je vais commencé un traitement au Métronidazole(Merci Mr le président)
tout les autres Kambwimba qu'il me reste sont posés sur le sable ou le décor et ne mange plus quand pensez vous merci

[mauri]

Slt Eric

Je tente d'imaginer ta déception, non seulement de ne plus avoir cette F que tu cherchais, mais aussi qu'elle soit morte chez toi; tu sais ce que je pense des F0, mais cela n'enleve rien à ce sentiment de culpabilité que je ressens dans ton post, et c'est tout à ton honneur; apres un tel coup, c'est bien de garder la tet froide, et j'admire meme...

En vous lisant, il m'est venu trois reflexions en forme d'idées et tout à fait liées :

- la premiere porte sur les infos concernant surtout les sauvages : je sais que ce n'est pas toujours evident à collecter, mais que saviez vous sur ces poissons ? (depuis combien de temps chez le vendeur, traitements deja effectués, fin des traitements, nourriture, etc)

- la seconde a déja été mentionnée ici : c'est celle du bilan qu'il me semble tres interessant de faire, non pour identifier tel ou tel responsable, mais surtout pour voir s'il existe des marges de progres...ce bilan pourrait aussi reprendre les elemnts de la premiere reflexion

- la derniere est liée aux precedentes : puisque le responsable du magasin est venu ici, pourquoi ne pas évoquer les pb rencontrés avec lui ? pourquoi ne pas les analyser ensemble afin d'avoir son avis ? Cela me semblerait doublement interessant : d'une part, parce qu'il y a eu des "doutes" sur ce qu'il pouvait voir ou pas (sexage), et qu'il n'y a pas eu de conclusion bien nette; d'autre part, il a peut etre des remarques à faire, des conseils : la parole du vendeur doit etre recherchée, surtout s'il y a pb...

[Petro91]

Avec les brouteurs, faudra être vigilants d'ici une semaine ... le cap des 30 jours

Salut à tous Phill tu avais raison retour de mer ce matin à mon tour d'avoir des problêmes avec mes Tropheus red rainbow"Kambwimba" 4 morts ce matin je vais faire un gros changement d'eau 30% et après je vais commencé un traitement au Métronidazole(Merci Mr le président)
tout les autres Kambwimba qu'il me reste sont posés sur le sable ou le décor et ne mange plus quand pensez vous merci

Bon réflexe, pour les 2 actions : changement d'eau et 2% de Métro.
Tu vas avoir de la casse, encore, malheureusement car les très atteints sont probablement moribonds et le traitement va les achever ....
par contre, tu risques ainsi, en ayant agis tout de suite, de sauver le reste.

C'est jamais facile d'acclimater des F0.
Une démonstration supplémentaire.

[Petro91]

la premiere porte sur les infos concernant surtout les sauvages : je sais que ce n'est pas toujours evident à collecter, mais que saviez vous sur ces poissons ? (depuis combien de temps chez le vendeur, traitements deja effectués, fin des traitements, nourriture, etc)

Il les avait depuis peu car il fait beaucoup tourner son stock.
C'est pas forcément un inconvénient car les poissons que notre Eric (Abysse) garde parfois 1 an, ont des soucis similaires.
Du coup, à choisir .... j'ai du mal.
En terme de traitement, peu de chose. Bactopur. Point.
J'ai surtout noté qu'il avait une hygiène absolument parfaite. L'eau était translucide et tous les bacs sont d'une propreté impeccable. 3tous" .... ce qui en dit long sur la tenue de son hangar à poisson.
En terme de bouffe, quasiment rien. Il garde peu les poissons et les nourris peu. Agar-agar pour les gros Petro.

la seconde a déja été mentionnée ici : c'est celle du bilan qu'il me semble tres interessant de faire, non pour identifier tel ou tel responsable, mais surtout pour voir s'il existe des marges de progres...ce bilan pourrait aussi reprendre les elemnts de la premiere reflexion

Nous le ferons.
C'est essentiel mais globalement, et encore pour l'instant, c'est largement positif.

la derniere est liée aux precedentes : puisque le responsable du magasin est venu ici, pourquoi ne pas évoquer les pb rencontrés avec lui ? pourquoi ne pas les analyser ensemble afin d'avoir son avis ? Cela me semblerait doublement interessant : d'une part, parce qu'il y a eu des "doutes" sur ce qu'il pouvait voir ou pas (sexage), et qu'il n'y a pas eu de conclusion bien nette; d'autre part, il a peut etre des remarques à faire, des conseils : la parole du vendeur doit etre recherchée, surtout s'il y a pb...

Pourquoi pas ?
C'est une idée.
Nous pourrions lui faire une synthèse et, sans lui demander des comptes, nous pourrions lui poser des questions.


Bon, c'est pas l'tout .... c'est l'heure du Rouge. J'y vais.

[tropheusforum]

bonjour,

plusieurs réflexions qui méritent débat :

- il a été dit que Cichlidenland fait tourner son stock : celà peut vouloir dire qu'il a de la demande, mais celà veut aussi dire que les poissons ne font pas la quarantaine sanitaire conseillée, et malgré l'acclim et les traitements pour accélérer leur adaptation, les organismes ne supportent pas tous les changements d'eau en si peu de temps.

- celà révèle la difficulté aussi de maintenir des gros sujets SVG après une pèche, un transport, plusieurs acclim.

- les bacs de Cichlidenland parraissent très propres, peut être trop justement.
pour comparer avec ce que je connais, Stadl a des bacs moins propres et je ne connais personne de notre précédent voyage qui ait perdu des poissons.
L'eau est peut être trop traitée, les poissons sont maintenus, mais il faut d'autant plus être vigilant lorsqu'on les acclimate chez soi.

- le problème avec les allemands c'est que certains éleveurs traitent tellement que les poissons ne peuvent plus s'adapter à d'autres conditions et même dans certains cas ne reproduisent plus. Nous avons des Petro sp.Red, les 1er qu'on a été cherché il y a 4/5 ans qui ne reproduisent toujours pas...

voilà mes réflexions, mais je pense qu'il faut aussi demander au vendeur (Cichlidenland) si il connait comment sont traités ses poissons.

Yves

[mauri]

Quarantaine : nous faisons bien souvent une grave erreur en mettant sur le même pied les pratiques, en particulier la quarantaine, d'un grossiste et d'un magasin détaillant

Le role du grossiste, a fortiori s'il est importateur direct, c'est de mettre à dispo des poissons et, en particulier dans notre domaine, des poissons sauvages et rares; son job est de proposer le plus possible de poissons, donc de faire tourner rapidement les stocks (dans certains cas, les poissons ne rentrent meme pas en magasin). Sa marge tient compte de cet effet volume et integre un taux de perte qui n'a rien à voir avec un magasin de détail ni, bien sur, un particulier; ce grossiste s'adressent à des magasins de détail qui sont, eux, chargés des traitements, de la quarantaine et de la commercialisation finale..et du stockage.

En face d'un magasin allemand (par exemple), nous devons d'abord nous demander quelle est son activité principale (grossiste ou détail) et agir en conséquence, ce qui n'est pas évident...

C'est la véritable utilité des questions que nous devons poser, même s'il convient de prendre les réponses avec prudence.

[phill3218]

Bonjour à tous,

Navré pour vous soucis, je connais cela, trop même

Pour le temps qu'ils ont passé au magasin, avant qu'on ne les achète, je suis très souvent son site, sa stockliste ..... je m'y étais rendu en mars avec Joël, et je peux vous garantir que la grosse majorité des bestioles y étaient depuis au moins 6 mois.
Y compris les Giants, j'avais vu plusieurs mâles, et une seule femelle, dans ses petits bacs en mars.
Y compris les Trophs, les Red Rainbow, les Brichardi à gorge jaune .... y étaient déjà par centaines.
Je pense que c'est toujours un coup de poker avec des brouteurs, j'ai eu la même chose avec des Trophs qu'Abysse avaient depuis très longtemps, et qui pétaient la forme.

Pour ma part, jusqu'à présent, je touche du bois avec les Flame Tail. Mais la fois précédente, ils avaient tous foiré après 45 jours, avec 1 mort à la clé, donc je suis encore tès attentif tous les soirs lors du nourrissage.

Concernant l'acclim des F0, je me répète : les F1 doivent être traités avec les mêmes précautions, et ne sont pas plus faciles que les sauvages.

[mauri]

Puisque vous etes certains que ces poissons etaient depuis au moins 6 mois chez le vendeur, il n'y a pas de raison pour qu'ils soient malades qq semaines apres la vente

Bien sur, on ne peut exclure un stress (peche, transport), avec effet sur un porteur sain (et non un gros incident), mais il est beaucoup plus vraisemblable qu'il y a eu qq chose lors de l'acclim (au sens large) : protocole d'acclim, difference de nourriture, flotte, stress du aux co locataires, etc

C'est pourquoi il serait intéressant de passer ces facteurs en revue entre vous ET avec le vendeur; un exemple est le changement de nourriture, en nature, ou en quantité, ce qui, on le sait peut perturber gravement le transit intestinal (donc, combien d'entre vous sont restés, un moment sur la meme nourriture ? au début, y a t il eu un faible nourrissage ?)

Concernant le pb F0/F1, perso, je pense que l'acclim d'un F1 est beaucoup moins risquée A CONDITION de prendre en compte très précisément les caractéristiques -au sens large- des pratiques de maintenance du vendeur. Si vous achetez un F0 à un grossiste importateur, rien ne vous dit que ce dernier a effectué les traitements nécessaires à un déparasitage correct, ni d'ailleurs à quelle date se sont terminés ces éventuels traitements : achetez un F0 dans ces conditions, et gérer son acclim est bien plus risqué que pour un F1...y compris pour un amateur expérimenté.

Tant que nous ne serons pas convaincus qu'un questionnement précis est indispensable nous n'arriverons pas, de mon point de vue, à progresser dans la diminution des risques. Et cela d'autant plus que, dans le cas présent, on ne connait pas grand chose des pratiques du vendeur, donc de la confiance qu'on peut lui accorder...