Consanguinité

[cycykewl]

Ca existe les partouze chez les poissons ?
Parce que bon, si oui, ça fout en l'air toute ta théorie Coco

[philB]

C'est ce que je signale et point sur lequel j'insiste sur les soucis que l'on a dans nos élevages. On ne contrôle rien.
Pas facile.

Oui Coco, mais tous comme tu le dis n'ont pas ton installation, et nous sommes trop peu nombreux pour que cela fonctionne sur le long terme. Il est bien d'essayer quand même, car c'est la situation idéale...

Et donc en pratique pour l éleveur lambda de tropheus comme il est dit au-dessus ...pas facile (et je ne dis pas qu il ne faut rien faire !!!).
Regardons au sein du Gtroph; sur 25 membres ayant des Tropheus combien sont équipés ou ont la possibilité d'éviter toute consanguinité?
A partir de là que faut il faire ? Mettre un label "Poisson français élevé de façon traçable au sein du Gtroph" ???Cela existe déjà de façon non dite...Pour ça que tes poissons Coco ou ceux de quelques autres (ou l 'équivalent pour les Cypri chez corwin) ont "bonne réputation" !
Mais les autres ont droit de vivre aussi et même d être diffusés; tant que c 'est en toute connaissance de cause .

Ensuite et je le redis je partage la philosophie de l association...croiser les souches..
Mais les poissons ne sont pas non plus des humains, je ne suis même pas certain que la consanguinité ait sur eux les mêmes effets; pas plus que la radioactivité (je n ai pas dit AUCUN effet).
Ainsi Tchernobyl est devenu un paradis des animaux. Sont ils touchés par les tumeurs ou malformations ? Sans doute. Mais moins que l Homme .
car ils ont un métabolisme plus simple et en partie différent.

Pour les poissons encore davantage que pour les mammifères. Et je pense que pour la consanguinité c 'est pareil ! D'où l attirance de pas mal de cichlidés pour leur proche génétique. Que leur dit leur instinct naturel ?? " Celui là il est comme toi, il a fait ses preuves; alors fonce !"
Mais avec modération...Il faut un peu de mélange. Chez les N brichardi les colonies ne sont pas tant brassées que cela et sont en reproduction endogène... Mais parfois un poisson passe les barrières sableuses ou autres...Et apporte du sang "neuf".
Alors que chez les Humains le tabou de l inceste n est pas que culturel..Que nous dit notre "instinct naturel "??
" Danger, danger ". Pourquoi ? Parce que notre organisme est tellement complexe qu il supporte beaucoup plus mal l endogamie et la consanguinité (voir les pharaons et leurs nombreuses tares ou les rois de France)

Quant à ce souci ( j allais dire obsession lol) de "poissons non consanguins" on touche quasiment à la philosophie de chacun, qui nous a amené du monde généraliste aquariophile à la cichlidophilie...puis aux brouteurs...
Nous sommes donc des mutants aquariophiles hyper spécialisés pour la plupart chacun dans leur domaine; ces derniers temps certains se passionnent pour la high tech; d autres c est la consanguinité.
Lol tellement spécialisés que le croisement génétique serait quasi impossible entre nous je pense
Ah ouf un autre obstacle, le hobby est quasi exclusivement masculin
Ce dernier paragraphe est bien sûr fait pour détendre et rire un peu

[mauri]

Que ces principes de consanguinité ne soient pas évident à mettre en œuvre est une chose; qu'ils soient à ce points discutés, voire combattus, sans même montrer une volonté de faire un pas, en est une autre; cela m'étonnera toujours de la part d'amateurs qui ont qq responsabilité dans les organisations aquariophiles (et je ne parle pas que du gtroph)
L'aquariophilie a besoin d'idées nouvelles, comme ces très interessants bacs techno; elle a aussi besoin, de temps en temps, de revenir sur ses bases, surtout à une époque marquée par une forte diminution de l'offre dont la diversité s'écroule.
L'important n'est sans doute pas tant de vouloir pousser la chose à ses extrémités, mais d'en profiter aussi pour promouvoir les bons réflexes qui, c'est humain, ont tendance à se perdre. Et je suis loin d'être persuadé que chacun agit en connaissance de cause pour gérer les repro.
Par ailleurs, que les aquariophilies arrivent, au cours du temps, à se spécialiser, est une question de gout, d'évolution dans les besoins, dans le hobby et les satisfactions que chacun en tire. Cela n'a rien à voir, à mon avis, avec la qualité des pratiques ou une déviation quelconque.

Les discussions sans fin sur ce dossier, les dénégations sans référence scientifiques et le blocage de toute action me laissent sur le luc, au moment où nous commençons à voir les conséquences d'une inattention dangereuse à la protection des espèces. Et pendant ce temps, on retrouve des groupes de F0 sur le bon coin coin...

Quant à mettre dans un même paragraphe, et quasiment en parallèle, les N brichardi et les hommes.... je n'ai rien compris, ou je préfère ne pas comprendre.

Enfin : " sur 25 membres ayant des Tropheus combien sont équipés ou ont la possibilité d'éviter toute consanguinité?"
la réponse est tous, s'ils le veulent :
- ils regardent de pres le groupe avant d'acheter, et écarte les indésirables
- ils ne laissent pas les repro dans leurs bac, ou alors ils s'abstiennent de diffuser des jeunes à consanguinité dangereuse (jeunes de meme niveau ou avec un proche parents commun
- ils ne diffusent des groupes qu'en donnant tt les infos utiles à l'acheteur.

C'est difficile de faire ça ?

[philB]

Que ces principes de consanguinité ne soient pas évident à mettre en œuvre est une chose; qu'ils soient à ce points discutés, voire combattus, sans même montrer une volonté de faire un pas, en est une autre; cela m'étonnera toujours de la part d'amateurs qui ont qq responsabilité dans les organisations aquariophiles (et je ne parle pas que du gtroph)

Les discussions sans fin sur ce dossier, les dénégations sans référence scientifiques et le blocage de toute action me laissent sur le luc,

Quant à mettre dans un même paragraphe, et quasiment en parallèle, les N brichardi et les hommes.... je n'ai rien compris, ou je préfère ne pas comprendre.

j essaye simplement sans négativisme et sans provocation de relativiser...

Trop facile de dénigrer et casser mine de rien de la sorte comme tu le fais ! Mais tout cela a bien sûr des explications extérieures, et je (ou d autres) "paye" cet extérieur qui t implique.
Donc, comme on se situe sur un terrain plus que vaseux...j en resterai là.
Point final de mes interventions sur le sujet

[davel91]

Un petite remarque au passage... Qu'est-ce qui prouve que les F0 procurés au même endroit ne sont pas frères et soeurs, voir déjà consanguins sur plusieurs générations... Rien. Ce n'est pas parce qu'ils viennent directement du lac qu'ils sont automatiquement bons à reproduire selon des normes de non-consanguinité...

Ce sujet est plus lié à l'éthique qu'autre chose. Ou alors être généticien... Et avoir un petit labo sous le coude.

[coco76]

Ca existe les partouze chez les poissons ?
Parce que bon, si oui, ça fout en l'air toute ta théorie Coco

Je vais m'expliquer de manière simple pour que ceux qui n'aurait pas compris
Ma théorie est celle là:
a) Je possède des reproducteurs F0 quant 'ils se reproduisent sa donne du F1 (frères et sœurs).
b) C'est F1 se reproduisent ensemble sa donne du F2 consanguin puisque leurs géniteurs sont apparentés.
c) C'est F2 consanguin se reproduisent ensemble sa donne du F3 consanguin puisque leurs géniteurs sont apparentés.
d) C'est F3 consanguin se reproduisent ensemble sa donne du F4 consanguin + puisque leurs géniteurs sont apparentés
e) C'est F4 consanguin + se reproduisent ensemble sa donne du F5 consanguin ++ puisque leurs parents sont apparenté mais à ce niveau c'est déjà trop tard.
f) C'est F5 consanguin ++ se reproduisent ensemble les pauvres sa donne je ne sais quoi peut être du F6 consanguin +++ puisque bla bla bla ....
g) C'est F6 consanguin +++ se reproduisent ensemble affreux sa donne certainement pas de beaux poisons F7 consanguin ++++ puisque bla bla bla......
h) C'est F7 Consanguin ++++ essaie de se reproduirent ensemble catastrophe sa donne de la merde en bac F8 consanguin +++++ et encore plus....
i) C'est F8 catastrophique consanguin +++++++ J'arrête là je pense que vous avez compris sinon je peu aller plus loin je sais compter jusqu'à 20 au moins

Pour évité la consanguinité qui est je le répète un fléau pour notre passion
C'est simple je recommande de séparé les frères et sœurs F1 dès le départ avec du sang nouveau pour ne pas avoir de F2 consanguin
De séparer les frères et sœurs F2 pour ne pas avoir de F3 consanguin
De séparer les frères et sœurs F3 pour ne pas avoir de F4 consanguin
Là aussi je peux aller aller plus loin mais je pense que sa suffit
Enfin en un mot reproduction = séparation des frères et sœurs et de cette manière on peut avoir même du F10 de bonne qualité
Cette méthode est l'une des meilleurs solution pour éradiquer la consanguinité
Exemple pour ceux qui ne peuvent pas par manque de bac le faire à la base il suffit d'aller voir des membres sympathiques de leurs dirent j'ai 5 mâles consanguin avec leurs sœurs je te les donnent et en échange tu me donne 5 mâles des tiens de F1 à F1 par exemple et voilà le tour est joué
Maintenant si vous me dite que non je ne peu plus rien pour vous

[philippe.hotton]

Je ne fais que passer . . .

Il me semble avoir lu quelque part qu'avant 20 générations, il n'y a pas de risque de consanguinité (peut-être Adrian Indermaur ???)

D'ailleurs, il suffit de regarder les Labidochromis caeruleus (la variété jaune) qui descendaient tous d'un seul couple que Pierre Brichard a fait reproduire dans ses bassins. Et la qualité était toujours là. Les individus avec des problèmes résultaient souvent d'une mauvaise maintenance.

et je repars . . .

[Guy YotinetEx-Admin]

[cycykewl]

Juste en passant aussi, pour coco, je plaisantais hein... J'ai foutu assez de smiley je pense
Mais sur le fond, aucun avis sur le sujet. Pour moi c'est bien trop philosophique et éthique comme question/sujet. Je pense que personne n'aura tord ou raison et que chacun restera sur sa position.

[coco76]

Pas de souci Cyrille je t'es cité car tu à parlé de partouze c'est justement en relation avec la consanguinité tout c'est pères, mères, frères, et sœurs qui se reproduisent ensemble

[Petro91]

Je vous Rappel que je prend en photo les couples qui pondent ensemble (mâle et femelle) donc il est assez facile de savoir quelle femelle à pondu avec quel mâle il me suffit de comparer les photos avec le dessin de la femelle pour être sûr que se soit la bonne avant de la pêcher
:

Et quand tu es en mer, ton système de traçabilité vidéo prend le relai automatiquement. C'est du James Bond.

Blague dans l'coin, tu es de bonne volonté donc je vais cesser de te taquiner. Nous ne pouvons identifier avec certitude les souches de pontes en bac collectif.
C'est donc le début et la fin d'un rêve d'organisation idyllique.
Néanmoins continue à faire les choses bien. Ce n'est jamais parfait certes mais quand on veut atteindre une cible en son milieu ... on vise le centre même si ne l'atteint pas toujours.
On fait son possible.

[coco76]

Salut,
Si tu veux Éric mais moi contrairement à toi j'y crois et avec les photos que je prend des couples quant ils se reproduisent je vais y arriver
Et c'est pas du James Bond c'est juste une idée d'un grand passionné qui aime faire les choses bien

[Tropheus45]

Qu'est-ce qui prouve que les F0 procurés au même endroit ne sont pas frères et soeurs, voir déjà consanguins sur plusieurs générations.

FO veut dire sauvage seulement et donc oui ils peuvent se reproduire ensemble

[Petro91]

Qu'est-ce qui prouve que les F0 procurés au même endroit ne sont pas frères et soeurs, voir déjà consanguins sur plusieurs générations.

FO veut dire sauvage seulement et donc oui ils peuvent se reproduire ensemble

Oui mais statistiquement on peut tout de même considérer que les sauvages pêchés dans Lac sont F0.
Il peut arriver la même chose aux humains mais on considère tout de même qu'ils sont F0.

[cycykewl]

Qu'est-ce qui prouve que les F0 procurés au même endroit ne sont pas frères et soeurs, voir déjà consanguins sur plusieurs générations.

FO veut dire sauvage seulement et donc oui ils peuvent se reproduire ensemble

Et c'est là où je dis que c'est purement philosophique tout ça ... car tu penses faire bien avec des F0 mais tu as déjà des consanguins issu du lac ...

Oui mais statistiquement on peut tout de même considérer que les sauvages pêchés dans Lac sont F0.
Il peut arriver la même chose aux humains mais on considère tout de même qu'ils sont F0.

Oui considérer ... donc rien de sûr. Donc philosophique tout ça