Association Gtroph

philB a écrit:Les dernières interrogations de Rudy P( " 35 poissons en 700 l ) ou cycykewl (vers une " soupe à poissons " ) m ont donné idée de poser ce sujet .

C est quoi votre densité actuelle et votre ressenti devant cette densité.
Sujet sensible et très personnel alors restons zen et modérés sur les bacs des copains svp pour ne pas favoriser la culture du secret et peur de la critique qu ont déjà certains

Excellente question ... je dirais même plus .... question excellente.

La réalité est que cette problématique est la 1ère que nous sommes censés nous poser car tout en découle.
En pisciculture, les éleveurs parlent eux plus sagement de poids de poissons et non, de nombre d'individus.

Le bac de Cyrille me choque moins qu'un bac plein de Cypho, occupé par des grosses bêtes de 30cm et d'un poids de 2kgs pièce. La pollution est alors d'un autre ordre.
Quand à expliquer qu'un bac en forme de tube se pollue moins qu'un bac en forme de cube ...... nous pourrions en rire si cela pouvait faire rire.

Blague à part, il va nous falloir réfléchir à des notions nouvelles, mais finalement pas si nouvelles que ça.
Ca fait des années que nous discutons souvent du nombre d'individus par bac, de leur taille et de leur comportement. Et bien il va falloir pousser le résonnement encore un peu plus loin .... mais je crois sincèrement que la majorité d'entre nous marche déjà dans le bon sens.

Chez moi c'est très disparate suivant les bacs

1500 L : 38 (troph+petro)
700 L : 10 (7 Cypho+Julido+pleco)
760 L : 8 (malgaches)
200 L : 14 (Haplo du Victoria)
600 L : 21 (Troph+Petro)
500 L : 21 (Discus+Lorii+Apisto)
200 L : 9 (M'Buna)
600 L : 35 (Troph+Petro)
600 L : 55 (Haplo du Victoria+2 pleco) mais paradoxalement cela ne fait pas soupe car seulement 2 espèces d'Haplo

Voilà la démarche que nous devrions avoir, chacun de notre coté, bac par bac.

L134 a écrit:Chez moi c'est très disparate suivant les bacs

700 L : 10 (7 Cypho+Julido+pleco)
600 L : 21 (Troph+Petro)
600 L : 35 (Troph+Petro)

Je pense que dans ces 3 bacs, t'es un peu fort.
Après y-a Petro et Petro. Famula et Moshi ne sont pas du tout du même volume de vie.

Tu connais déjà mon point de vue sur les Cypho dans 700 litres sauf des bébés.

Je me suis fait la même réflexion tout à l'heure devant le 4.5m : 2.5m3 en gros - (4.50 x 0.80 x 0.70)

Population :
> 12 Sp Red
> 30/40 et qq Maswa
> 10/15 et qq Brichardi de tailles très variables.

Aujourd'hui tout va bien car les Petro sont jeunes et encore petits. Mais plus tard, il va falloir décompresser et c'est maintenant qu'il faut l'envisager .... pas dans 2 ans quand il sera trop tard.

Petro91 a écrit:Voilà la démarche que nous devrions avoir, chacun de notre coté, bac par bac.

L134 a écrit:Chez moi c'est très disparate suivant les bacs

700 L : 10 (7 Cypho+Julido+pleco)
600 L : 21 (Troph+Petro)
600 L : 35 (Troph+Petro)

Je pense que dans ces 3 bacs, t'es un peu fort.
Après y-a Petro et Petro. Famula et Moshi ne sont pas du tout du même volume de vie.

Tu connais déjà mon point de vue sur les Cypho dans 700 litres sauf des bébés.

Pour les Petro, il s'agit exclusivement de Famula Kambwimba et Trewavasae (pas de Moshi, de red ou autre plus grosse espèce)

Une question concernant la densité de nos poissons est toute relative car si on compte par nombre de têtes cela peut vouloir tout et rien dire.
Je m’explique : un 700l en 200x70x50 pourra aisément accueillir au moins 100 neons par contre si ce sont des Tropheus il faudra diviser par 5 le nombre de têtes et si ce sont des Cyphotilapia au moins encore par 10 (et encore).
Le nombre de poissons dans un bac ne peut donc être valable que si l’on parle de poissons de même taille. Sinon il faut parler en masse de poissons mais cela risque de devenir vraiment compliqué en aquarium.

Une soupe de poissons se définit a mon sens par un nombre trop important d’espèces différentes dans une cuve de taille non adaptée.

La sur densité elle (si elle est considéré en mono spécifique ou bac de pousse) peut être gérer de manière temporaire (casse de cuves ou pousse de jeunes pour diffusion par ex) à condition de suivre soigneusement ses paramètres physico-chimiques

Romain a écrit:Une soupe de poissons se définit a mon sens par un nombre trop important d’espèces différentes dans une cuve de taille non adaptée.

+ une notion purement subjective ==> en fonction de ce que cela représente visuellement pour un observateur

Romain a écrit:Une soupe de poissons se définit a mon sens par un nombre trop important d’espèces différentes dans une cuve de taille non adaptée.

C'est une définition comme une autre, forcément subjective mais intéressante.

J'ajouterais que l'adaptation du type de poissons en rapport avec le type cuve, est le premier critère de détermination : petits poissons, petit bac ... gros p...
Le nombre excessif d'individus, s'il est transitoire est toujours risqué mais contrôlable, surtout s'il est l'objet d'un choix donc limité dans le temps.

Après pour moi, y-a les 'impossibles" .... difficiles parfois de l'entendre.

Il y a en effet l objectif : non ça cette population ce nombre ce n est pas cohérent , risqué.

Et puis le subjectif.
Celui qui fait que certains - parlant du bac de cycykewl - vont dire qu ils le préféraient dans sa densité d il y a deux ans , d autres toujours le trouver harmonieux avec ses 6/7 espèces axée autour de 3 gris " groupes" ( N helianthus , Tropheus, cypris" ...et d autres ressentir cela comme une soupe à poissons .

Comme il a été dit plus haut tout dépend de la forme de la cuve ; du volume, du décor, des poissons.....peut être même du moment ...

Et qu est ce qui fait le plus que l on se lasse : l'abondance ...ou la moindre densité ?
Une idée là dessus ?

Moi je donne l'exemple des bassins, pour un poisson rouge 200 litres lui suffit les premières année puis on passe à 500 litres donc pour 10= 5m3, pour 40=20m3 etc.... pour les koi il faut prévoir par individu 1m3 mais pas que, rentre en ligne de compte la profondeur 1,5mètres d'ou une grande difficulté à dire s'il y à soupe de poisson et quand il y à...
mais dans le raisonnable chacun voie midi à sa porte mais il ne doit pas oublier le bien être annimal...

Question complexe, dont les réponses multiples et subjectives dépendent de nombreux paramètres.
Comme déjà souligné le nombre vs volume dépend de la taille des pensionnaires évidemment, de leur poids, de leur espèce et donc de leurs besoins d’espace individuel, de se sentir rassurés par la présence de congénères, des goûts et objectifs de l’aquariophile (par ex pour pas mal d’espèces si ce dernier souhaite élever des jeunes, faut qu’ils soient seuls ou presque qu’elle que soit la taille du bac).
Le volume est une chose, la surface au sol une autre…
Tout dépend même du sens sous-entendu de la question : est il question du bien être des poissons, de l’esthétique/intérêt pour le «spectateur », de la pollution engendrée pour maîtriser les changements d’eau ?
La encore le volume de filtration, la nature des poissons sont des variantes à prendre en compte (20 Cyprichromis de 12 cm ne polluent pas dans les mêmes proportions que 20 Tropheus de la même longueur…)
Bref il me semble bien difficile d’établir des règles de « bonne densité ».
Pour ce qui est de mes bacs actuellement :
160x50x40 soit 320 l : 5 Eretmodus, 4 Gnathochromis pfefferi, 2 N. kungweensis soit 11 poissons
90x30x40 soit 108 l : 3 N. kungweensis (probablement 2 à terme)

philB a écrit:Celui qui fait que certains - parlant du bac de cycykewl - vont dire qu ils le préféraient dans sa densité d il y a deux ans , ..........

phildulac a écrit:Bref il me semble bien difficile d’établir des règles de « bonne densité ».

Vous avez raison mais vous soulevez à mon sens 2 aspects différents de cette problématique.
Cyrille a démarré avec une population et se sont les circonstances qui l'ont amené à vivre sa "surpopulation" d'aujourd'hui. (si l'on veut appeler ça ainsi ??)
Ce n'est pas la même question que la personne qui démarre un bac avec beaucoup de monde, un type de population, qui en ajoute par caprice au cours de ses visites commerciales/achats et qui fini avec trop d'occupants.

Le terme final peut aboutir à "soupe", encore que je n'aime ce mot car il peut y avoir du plaisir dans le brassage et le mélange de poissons très différents, lorsque c'est organisé et bien équilibré.
Mais il s'agit de plusieurs sortes de soupes.

On va bien finir par en manger.

Clair que ça commence à me donner faim tout ça

J'avais compris dans la question de départ qu'on voulait établir un genre de rapport volume d'eau/pollution engendré par les habitants, dans le prolongement de la discussion soulevée précédemment sur ce qu'est un bac peu peuplé ou très peuplé.

En bref chez moi:

1200L - 45/50 Tropheus duboisi
280L - 10 Telmatochromis vittatus
280L - 10 Neolamprologus pulcher daffodil

Pas forcément je n' avais pas d idée préconçue ..mais pourquoi pas 🤔
C était plus sur votre propre ressenti . Lequel de vos bacs fait " soupe à poissons " ou pas
Etc .
Après oui ça a des conséquences