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La passion pour les brouteurs du lac Tanganyika

Procédé kaldnes

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Procédé kaldnes

Message par philB » 07 Oct 2019, 13:36

bonjour à tous
Un truc a disparu du forum ; inutile d 'épiloguer.
Le Bureau a décidé de resynthétiser l essentiel sur cette technique différente de filtration.

Cyrille y joindra une page de démo pratique ( il a ce type de filtration chez lui).
Voilà; bonne lecture :wink:

Le procédé a lit fluidifié ou assimilé Kaldnes

une technique approchante utilisée au sein du Gtroph dès les années 2000/2010 et depuis.
Teufmobile avait ainsi utilisé une filtration semi humide à tiroirs superposés (3) puis une decante avant renvoi au bac. Elle etait sous son bac avec un déversoir pour l'alimenter en eau (système tunze). Mais ce système s' était avéré trop bruyant pour un salon.
« Je connais bien aussi les kaldnes » disait déjà Franky28 en 2013 « car pour ma filtration de mon
plus gros bac j'utilise depuis 3 ans des beads qui sont encore plus petits que les kaldnes !
Ces Beads qui offrent une grande surface de colonisation (1 600m2 /m3 de Beads) se développent les bactéries nitrifiantes et dénitrifiantes qui vont transformer la matière organique et épurer l'eau. Le Biofilm qu'elles constituent petit à petit sur le matelas de Beads laissent des interstices de plus en plus fins assurant ainsi une filtration mécanique très fine."

D autres testèrent les tapis japonais par exemple tanganyika 31
« Je délaisse les brouteurs du Tanga depuis quelques temps pour m'intéresser aux Kois, rien à voir me direz-vous, ni dans la philosophie ni dans la maintenance, pourtant...
En bassin, ils sont utilisés en faisant passer l'eau "entre" et en oxygénant au maximum. L'idée est de ne surtout pas les encrasser, qu'ils restent propres au contact d'une eau bien oxygénée afin que les colonies de bactéries nitrifiantes puissent s'installer, jouer leur rôle, et rester stables dans le temps. Les tapis ne sont, presque, jamais nettoyés de cette façon (prévoir une bonne filtration mécanique en amont, avec chaussette et mousses cela devrait le faire « .



Mais on s aperçut que, même si le Kaldness n’est pas en mouvement, la surface d’implantation est 4 fois plus grande que pour les tapis japonais. D'où son intérêt indéniable

Cette technique K il convient évidemment de le signaler a été popularisée et médiatisée avec succès par un autre particicipant longtemps connu du forum, et ce dans un très grand bac.


Faut il une cuve percée ?
Oui . Les filtrations sur lit fluidisé ont pour base une cuve percée, voire même dans l idéal multipercée s il s agit d un grand bac. Les pompes de remontées seront dans l 'idéal placées juste dessous les trous pour la remontée , afin de ne pas trop perdre de débit dû a la colonne d'eau .

Quels kaldnes ?
les K1 ( en 50 litres) sont le plus petites et considérées comme les plus performantes , même si il va falloir jouer astucieux pour les bloquer , car elles sont vraiment petites , surtout quand les pompes seront arrêtées et que le niveau montera dans la décantation ,
donc :
matériel de filtration Kaldnes K1
Leur Diamètre : 9 mm
Hauteur : 8 mm
Surface d’implantation protégée par m³ : 500 m²
Surface par m³ : 800 m²
Quelle quantité ? Où les trouver ?
Si vous disposez d un 2000l votre sac de 50 kgs ne sera pas de trop .
Ce matériau se trouve facilement dans les boutiques spécialisées pour les bassins , car particulièrement utilisés pour les Koi ( gros pollueurs) .

le prix de 15€ à 80€ suivant de volume , vendu en contenants de 3 à 50 litres


Mais le Kaldnes quels avantages ?

Tout d abord l efficacité . 1 L de kaldnes est aussi efficace que 4 litres de mousses bleues et dégrade 3 fois plus de déchets que les mousses
Grâce à la mobilité libre du support, la biomasse morte tombe de celui-ci, et les nouvelles bactéries ont ainsi la possibilité de se fixer au support K en mouvement.
La Surface est extrêmement grande par rapport au petit volume occupé dans la filtration .
Il y a élimination des nitrates (NO3), et ainsi il y a moins d’algues vertes, d’algues filamenteuses, etc.
Cela élimine en 24 heures 670 g de nitrate
mais a aussi un pouvoir de filtration de 400 g de nitrification d’ammonium par 24 heures
Cela offre un environnement sain pour les poissons délicats.
100 litres de média de filtration K1 peuvent traiter les pollutions de 1,5 kg de nourriture pour poissons par jour.

Cela a été notamment testé dans le secteur de l aquaculture piscicole même en cas de nourriture très protéinée
Même si le Kaldness n’est pas en mouvement, la surface d’implantation est 4 fois plus grande que pour les tapis japonais.
Il y a une meilleure transmission de l’oxygène par la technologie « moving bed » que si les supports ( mousses par exemple ) restaient fixes . Cela fournit en 24 heures 6.000 g de BSB5 (demande d’oxygène biologique) pour 1.000 litres d’eau
Les kaldnes sont autonettoyants et sans entretien.

Peut on encore booster leur efficacité ?
Oui
Déjà en jouant sur la disposition des différents accès. Il est utile de prévoir « un puits d'accès » , afin de pouvoir facilement aspirer les dépôts dans les premiers compartiments sans manutention des mousses ( idée de Claudeaqua).
Car plusieurs pains de mousses resteront utilisées à l entrée du filtre et un matériel de filtration supplémentaire peut encore être ajouté au système de filtration existant ( si par exemple le nombre de poissons ou la quantité de nourriture a été augmentée.

Ce sont les kadness dont il faut vérifier la bonne circulation ( mouvement ), les mousses ayant elles intérêt à être serrées pour optimiser l'efficacité du nid bactérien , car si il y a un espace libre , l'eau passera à cet endroit , résultat le filtre sera moins performant.
En revanche on pourra les séparer par des grilles afin d assurer au mieux une circulation correcte .

Une autre grille supportant cette fois des tapis Japonais exemple 60X50 peuvent être ajoutés à l installation .
De plus ces installations sont souvent couplées à un Osmolateur.


Des bases de matériel récupérables ?
Passer au lit fluidifié signifie changer de média de filtration mais le cichlidophile peut récupérer une partie de son ancien matériel.

Ainsi les bacs utilisant ce procédé sont souvent vigoureusement brassés via des horloges , quelques heures par jour , cela permettra d'éviter les zones mortes , ou tout du moins les limiter .Vos pompes de brassage sont utilisables.

Les bacs kaldnes sont plutot grands, donc votre ancien bac (et même vos anciens bacs) plus petit peut servir pour la décantation .
Celle si sera conséquente. On peut tabler sur un rapport 4 ( pour le bac) à 1 pour la décantation ou même 2 seulement à 1 si vous prévoyez également une réserve d eau sous le bac .
Ca c est la théorie tirée du net...les deux exemples cités dans les echanges ci dessous sont dans une proportion plus classique. autour d 1/8 eme du volume du bac.

La décantation pouvant servir de refuge et la réserve sera utile en cas d 'évaporation (en bac découvert) .
L idéal pour un éventuel bac réserve est de le remplir d eau osmosée qui évitera d augmenter trop la dureté.
Rappel l'évaporation est importante si le bac est découvert environ 2 litres par jour dans un 500 litres ( plus en cas de fortes chaleurs)
Ce phénomène est aussi valable dans la décantation que l on regarde moins et qui peut faire émerger vos pompes et alors on risque de gros soucis.

Une phase d ajustement et de test est nécessaire
Première difficulté la flottabilité des Kaldnes qui oblige parfois à en retirer pour avoir un mouvement correct .

Or le mouvement de ce support est un élément essentiel ; il faudra donc trouver le bon équilibre entre remous et fluidité de la masse des kaldnes

Et le bruit ?

le bruit ou plutôt le silence reste un des point faibles du système. On peut jouer sur l isolation des descentes je par exemple le système durso utilisé depuis longtemps dans les bacs de récifal .
Pour le compartiment Kaldnes un couvercle posé sur deux boudins silicone ou également la réalisation d un caisson phonique en materiaux adaptés limite grandement le bruit .

Voilà la suite par cycykewl qui va livrer les secrets pratiques des coulisses :)
philB
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Re: Procédé kaldnes

Message par cycykewl » 07 Oct 2019, 14:02

Comment implémenter le système Kaldnès dans une décantation


Voici un exemple de décantation avec le système kaldnes.

Image

De gauche à droite :
- le compartiment où arrive l'eau usagée et contenant le chauffage
- 2 compartiments avec des tapis japonais
- le compartiment avec les kaldnes
- le compartiment avec une mousse bleue à grosse maille
- le compartiment avec la ouate, le système UV, des sacs si besoin (ici du sable de corail par exemple ou du charbon actif si besoin). C'est ici qu'arrive l'arrivée de trop plein.
- le compartiment avec les pompes de remontée de l'eau propre ainsi que l'ensemble des capteurs techniques (osmolateur, sonde de température, sondes de PH etc ...)

Le système kaldnes (en détail)

Pour que cela fonctionne, il faut y placer par exemple, au sol du compartiment, des diffuseurs à air que l'on utilise traditionnellement dans les bassins extérieurs.

Image

Ensuite, on peut y ajouter les kaldnes.

Image

Il suffit ensuite de régler le débit d'air afin de créer un mouvement le plus uniforme possible

Image

En mouvement, cela peut donner cela :

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Re: Procédé kaldnes

Message par Petro91 » 07 Oct 2019, 14:39

D'évidence, ce système apporte un plus d'oxygénation au bac. Remuer des bio balles en plastique multi-faces, avec des bulles, ne peut faire que du bien.
Mais je ne vois toujours pas la différence avec un système que je nommerais classique.

Moi, sur le 7m, j'ai 5 compartiments :
> 1 - Une partie de décantation, arrivée d'eau, du bac principal par un gros tuyau dans lequel j'ai placé des fibres plastique genre cheveux,
donc idem,
> 2 - Une partie tapis Japonais, 3 couches,
donc idem,
> 3 - Une partie bio balles bleues, identique au Kaldnes mais un peu plus grosses,
petite différence, la taille de bio balles ne peuvent expliquer tout le reste,
> 4 - Une partie de 4 couches de mousse bleu - alvéoles max type bassin, percées par le centre,
donc idem,
> 5 - Une dernière partie, 1 couche de mousse Bleue moyenne qui une fois légèrement colmatée, laisse peu passer.
je n'ai pas de perlon car cette matière est trop fine et ce bouche trop à mon gout … mais en gros, c'est quasiment la même chose.

Reste la partie UV que j'ai débranché car en été ça chauffe l'eau.
J'ai les mêmes poches à corail ou charbon !!

Voilà. Mon installation est très comparable et pourtant, contrairement à tout ce que vous avez décrit …. je lave mes mousses, par 1/4 tous les 6/8 mois.
Je trouve que ce rythme là me va bien mais je lave. Vous pas … et je ne comprends pas.
Comme je ne crois pas en la magie ….. je suis dubitatif. :lol:
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Re: Procédé kaldnes

Message par philB » 07 Oct 2019, 19:29

ben je lave aussi. Je ne fais qu exposer la technique...Mais Cyrille et quelques autres la pratiquent et ne lavent pas ou quasi.
Donc non ton installation ne doit pas être pareille ni même quasi :wink:
Mais ca a déjà dû être expliqué :-P
Ne compte pas sur moi :mrgreen: :langue:
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Re: Procédé kaldnes

Message par JeromeB » 08 Oct 2019, 10:48

Ma filtration est largement un décalque de celle de Cyrille, avec alimentation automatique en plus et sondes en moins. J'ai juste un tapis japonais là où il a une mousse pour empêcher les kaldnes de sortir de leur compartiment.
En pratique, je viens de changer le perlon, ce pour un bac en fonctionnement depuis mars, soit en gros 7 mois. Sinon rien touché par ailleurs, c'est propre.
Les nitrites à 0, les nitrates bas.
Changement d'eau dans les 90 litres par semaine, moins sans doute, puisque qu'une partie compense l'évaporation.
Poissons bien nourris, donc rien de ce côté là.

Au final, c'est donc une décantation très efficace et particulièrement stable.

Pour les nitrites, je n'ai pas de doute sur l'efficacité du lit fluidisé avec kaldnes.
Pour les nitrates, mon hypothèse principale est que la circulation d'eau en amont des kaldnes dans les tapis japonais n'est que partielle. Le flux d'eau ne traverse pas également cette grosse masse de tapis japonais, créant des endroits où la faible circulation d'eau et le niveau d'oxygène bas favorisent la dénitratation.

En tout cas cela marche particulièrement bien!!! :coucou:
Jérôme
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Re: Procédé kaldnes

Message par Petro91 » 08 Oct 2019, 10:58

JeromeB a écrit:En pratique, je viens de changer le perlon, ce pour un bac en fonctionnement depuis mars, soit en gros 7 mois. Sinon rien touché par ailleurs, c'est propre.
Tu pars d'un bac neuf, cela change un peu la donne de départ mais 7 mois c'est déjà bien. Ca prouve que ton ensemble est homogène et équilibré.

Quelle est la taille de ton filtre, en gros, par rapport à ton bac ?
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Re: Procédé kaldnes

Message par philB » 08 Oct 2019, 11:05

J aurais une seconde question .
Les gars qui avez cette filtration K ; avez vous l.impression d une eau durablement plus limpide ? ( si vous avez eu un autre type de filtre avant )
Parce que dans les miens je trouve qu au dela de quelques jours.ou petite semaine...bon c est mon curseur personnel qui me le fait remarquer certes :)
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Re: Procédé kaldnes

Message par Petro91 » 08 Oct 2019, 15:33

J'ai aussi une autre question : Qu'elle est la puissance de la lampe UV utilisée dans vos filtres ?
Combien de temps par jour si vous coupez ?
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Re: Procédé kaldnes

Message par JeromeB » 08 Oct 2019, 16:37

Je regarde pour les dimensions.
Pour l'eau, oui, elle est limpide en permanence!!!
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Re: Procédé kaldnes

Message par JeromeB » 08 Oct 2019, 21:29

Je jetais un oeil. L'eau est vraiment très limpide en permanence.

Et test grandeur, quand j'ai relargué des saletés dans la cuve en changeant mon perlon au bout de 7 mois, j'ai retrouvé une eau limpide en 4 heures. Donc vraiment très efficace.

Pour répondre à Eric, ma cuve fait 970 litres d'eau, la décantation fait 192 litres au total, dont 126 litres en eau, soit un ration décantation / cuve de 13%.

Ce qui serait intéressant, ce serait d'avoir le témoignage d'une personne qui n'a que des kaldnes ou que des tapis japonais. La fille fort sympathique que nous avions vue en Hollande avec Coco et Lili (de Manvris je crois) m'avait dit qu'à son sens, les kaldnes étaient efficaces contre les nitrites en lit fluidisé et contre les nitrates si on les laissait en simple matériau de filtration.
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Re: Procédé kaldnes

Message par philB » 09 Oct 2019, 12:52

13 % du volume de la cuve pour la filtration ? c est assez peu au final.
Dans mes recherches ils parlaient d un rapport 1 a 4 voire moins et là chez toi c est 1 a 8...Remarque cela m avait paru beaucoup 1 a 4 :)
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Re: Procédé kaldnes

Message par Petro91 » 09 Oct 2019, 14:46

Les chiffres du Net sont tout à fait farfelus … 1/4 c'est aberrant.

Un exemple : Les filtres à décantations placés au bout des bacs sont en général de 20 cm d'épaisseurs, sur la dimension du bac, largeur x hauteur.
Sur nos très anciens 2,00 x 0.50 x 0.60 ht, soit 600 litres bruts : le filtre faisait donc 1/10 du bac.
Là nous sommes dans le standard.

A présent que les bacs, ici, ont sérieusement grandis, les systèmes de filtration se sont adaptés.
Le filtre dont je parlais est celui du 7m. Le bac fait 7.20x1.20x0.70 ht … soit net 7.18 x 1.18 x 0.67 d'eau = 5676 litres,
moins les pierres et le sable on peut considérer qu'il fait net 5 m3 … en gros.
> Le 1èr filtre à décante fait 500 litres, bruts, avec tapis, bio balles, mousses à mailles diverses,
> le 2ème filtre est une décante interne de 35 cm d'épaisseur, soit : 250 litres,
> le 3ème filtre est une gouttière en verre, avec tapis Japonais et mousses à grosses mailles qui se bouche jamais. Grosse oxygénation par contre.

En gros, je suis à 1/8ème de volume. Classique donc.
…. mais faut que je lave tous les 6/8 mois car nos herbivores chéris salissent beaucoup. :wink:
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Re: Procédé kaldnes

Message par philB » 09 Oct 2019, 15:44

Interessant vraiment.
Je ne sais si d autres; Cyrille par exemple sont dans ce 1/8 eme ou plus tirant vers le 1/4 ??
philB
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Re: Procédé kaldnes

Message par cycykewl » 09 Oct 2019, 16:11

Entre 1/10ème et 1/8ème
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Re: Procédé kaldnes

Message par philB » 09 Oct 2019, 16:25

ah ok ..je vais rectifier la fiche :)
philB
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