Co-habitation

[xav.man1]

Bonjour à tous,
Voilà 4 ans que j'ai des trophéus duboisi maswa (14 actuellement. Dont 4 adultes, 6 sub-adultes et 4 petits), 4 paraciprychromis restants, 2 mâles altos calvus black , 4 synondontis et 4 leleupis.

J'aimerais bien : soit trouver un preneur de la totalité de mes poissons ( ils viennent tous de chez Abysse), donc pas gratos ( faites une proposition tarifaire )

Ou alors intégrer un groupe de trophéus au groupe existant. Quels seraient alors les dangers? Je suppose qu'un groupe prendrait le dessus sur l'autre.
Quelles seraient les conséquences ?
Bonne journée à tous
Xavier

[philB]

Salut Xavier

Il vaut mieux pour le bien être de tes poissons partir sur l idée numéro 1

Tu te doutes que l idée de mélanger 2 groupes de Tropheus et deux espèces ne sera pas validée par le Gtroph .
Tu donnes déjà les réponses

A part déjà rapidement d'une part la modification hiérarchique et sociale provoquée par ce rajout qui risque d entraîner une forte probabilité de bloat ....
D autre part oui si tu passes cette étape sur le long terme un groupe prospérera et l autre s étiolera

Je sais ça fait envie mais ce qu on voit sur internet ce sont des groupes nouveaux . J aimerais qu on nous les montre 3 ans plus tard
Je n' ai jamais essayé mais 15 ans de retours Gtroph semblent le confirmer

[xav.man1]

C'est toujours la problématique de se dire qu'on peut mettre 2 groupes de trophéus ensemble dès le départ
Et si je casse mon decor ( beaucoup de roches trouées) au moment d'insérer d'autres trophéus , est ce que ça pourrait le faire?

[Petro91]

Ou alors intégrer un groupe de trophéus au groupe existant. Quels seraient alors les dangers? Je suppose qu'un groupe prendrait le dessus sur l'autre.
Quelles seraient les conséquences ?

Intégrer un groupe aurait 2 sens :
> compléter ton groupe de Maswa par un autre groupe de Maswa, qui ferait un ensemble plus important,
> compléter ton groupe de Maswa, déjà très bien implanté, par un groupe de Moorii par exemple.

Dans le 1èr cas, il pourrait y avoir une possibilité compte tenu du fait que tu n'aies que 4 adultes. Des nasses bien disposées sur un temps assez long, pourrait présenter les 2 groupes et offrir une possibilité de rencontre. Si ton bac est spacieux, la greffe devrait pouvoir prendre.

Dans le 2ème cas, le même mode opératoire conduirait à une greffe identique mais tu déclencherais un conflit sur le long terme.
Un groupe va phagocyter l'autre, en quelques mois ou années, selon le volume ou l'âge du nouveau groupe. Si tu te contentes de placer des jeunes Moorii, ils auront un développement lents et auront les pires soucis pour s'implanter. Sans mourir, ils vont tenter de survivre, sans réel possibilité de développement sur le long terme. Si tu mets de gros et vieux, il va y avoir un conflit direct. Avec 10 Moorii adultes, par exemple, ton groupe de Maswa disparaitrait.

Je sais, c'est pas facile à entendre.

[philB]

Ou alors intégrer un groupe de trophéus au groupe existant. Quels seraient alors les dangers? Je suppose qu'un groupe prendrait le dessus sur l'autre.
Quelles seraient les conséquences ?

Intégrer un groupe aurait 2 sens :
> compléter ton groupe de Maswa par un autre groupe de Maswa, qui ferait un ensemble plus important,
> compléter ton groupe de Maswa, déjà très bien implanté, par un groupe de Moorii par exemple.

Dans le 1èr cas, il pourrait y avoir une possibilité compte tenu du fait que tu n'aies que 4 adultes. Des nasses bien disposées sur un temps assez long, pourrait présenter les 2 groupes et offrir une possibilité de rencontre. Si ton bac est spacieux, la greffe devrait pouvoir prendre.

Dans le 2ème cas, le même mode opératoire conduirait à une greffe identique mais tu déclencherais un conflit sur le long terme.
Un groupe va phagocyter l'autre, en quelques mois ou années, selon le volume ou l'âge du nouveau groupe. Si tu te contentes de placer des jeunes Moorii, ils auront un développement lents et auront les pires soucis pour s'implanter. Sans mourir, ils vont tenter de survivre, sans réel possibilité de développement sur le long terme. Si tu mets de gros et vieux, il va y avoir un conflit direct. Avec 10 Moorii adultes, par exemple, ton groupe de Maswa disparaitrait.

Je sais, c'est pas facile à entendre.

Si je me souviens bien le bac de Xavman fait maxi 2m ...d où mon propos

[xav.man1]

Ou alors intégrer un groupe de trophéus au groupe existant. Quels seraient alors les dangers? Je suppose qu'un groupe prendrait le dessus sur l'autre.
Quelles seraient les conséquences ?

Intégrer un groupe aurait 2 sens :
> compléter ton groupe de Maswa par un autre groupe de Maswa, qui ferait un ensemble plus important,
> compléter ton groupe de Maswa, déjà très bien implanté, par un groupe de Moorii par exemple.

Dans le 1èr cas, il pourrait y avoir une possibilité compte tenu du fait que tu n'aies que 4 adultes. Des nasses bien disposées sur un temps assez long, pourrait présenter les 2 groupes et offrir une possibilité de rencontre. Si ton bac est spacieux, la greffe devrait pouvoir prendre.

Dans le 2ème cas, le même mode opératoire conduirait à une greffe identique mais tu déclencherais un conflit sur le long terme.
Un groupe va phagocyter l'autre, en quelques mois ou années, selon le volume ou l'âge du nouveau groupe. Si tu te contentes de placer des jeunes Moorii, ils auront un développement lents et auront les pires soucis pour s'implanter. Sans mourir, ils vont tenter de survivre, sans réel possibilité de développement sur le long terme. Si tu mets de gros et vieux, il va y avoir un conflit direct. Avec 10 Moorii adultes, par exemple, ton groupe de Maswa disparaitrait.

Je sais, c'est pas facile à entendre.

Si je me souviens bien le bac de Xavman fait maxi 2m ...d où mon propos

Pour préciser , mon bac fait 2m de long, 60 cm de large, 70cm de haut.
Duboisi maswa : 4 adultes ( 1 mâle , 3 femelles 10/12cm), 6 sub-adultes ( 5/7cm) et 4 petits (3/4cm)

Peut être une 3 ème solution, que j'essaie , j'ai changé mon decor en mettant de la roche à petits trous pour que mes alevins troph puissent survivre plus facilement malgré les synondontis

[philB]

Mais en fait Xavier au fond qu est ce qui t embête ? 🤔. Que ton nombre de Tropheus n augmente pas un peu plus franchement et rapidement ?

Oui cette solution est bonne .
Ça peut paradoxalement aussi donner confiance à une ou deux femelles de protéger leurs jeunes plus longtemps. Et ça ça fait une différence de taille . Et le taux de survie augmente alors nettement

[xav.man1]

Mais en fait Xavier au fond qu est ce qui t embête ? 🤔. Que ton nombre de Tropheus n augmente pas un peu plus franchement et rapidement ?

Oui cette solution est bonne .
Ça peut paradoxalement aussi donner confiance à une ou deux femelles de protéger leurs jeunes plus longtemps. Et ça ça fait une différence de taille . Et le taux de survie augmente alors nettement

Il n'y a que les trophéus dont je ne me lasse pas. J'aimerais juste en voir plus ds mon aqua. Cela m'est déjà arrivé d'avoir 5 ou 6 petits d'un coup, la dernière fois, un seul, pour l'instant j'essaie de nouveau avec mes roches à petits trous, on verra bien si ils arrivent à survivre en grand nombre.
A ce propos, combien de petits une femelle incube en général?
Sinon j'ai toujours eu du mal à voir une femelle en incub

[PHILIPPE 10]

bonjour,
il y a de bonne et de mauvaise mère, une femelle malassa avec 11 petits et qui garde comme un pitt, une maswa qui fait 5 petits et qui fait acte de présence

je suis comme toi j'ai beaucoup de mal à voir les incubations...là une possible incub, 3 petits seulement...

[philB]

Philippe je ne sais pas si on peut parler de " bonnes" et de " mauvaises " mères

Je dirais plutôt que les femelles dominantes ou qui ont l opportunité d avoir un site propice protègent longuement et efficacement leurs jeunes ( presque un mois fut mon record) alors que celles qui n ont pas cette chance se contentent de cracher où elles peuvent.

Et d ailleurs la plupart sont encore plus mal loties et ne se reproduisent pas...du tout

[L134]

Pour étayer les propos d'Eric : j'ai essayé de mettre 7 jeunes moori Murago avec 7 jeunes duboisi Maswa, bac de 800 L avec 3 jeunes Petro fasciolatus red eyes au départ et quelques Eretmodus. Résultat après 2 ans et avant déménagement des espèces dans le 1500 L : 3 Murago (2/1) du groupe initial et une petite vingtaine de Maswa dont 5 adultes du groupe initial.
Les 2 espèces ont migrés dans le 1500 L depuis 6 mois : explosion du groupe de Maswa (+ de 40 en cumulé mais j'en ai déjà enlevé) et toujours 2/1 chez les moori, notamment dû au fait que les incubes constatées de la femelle ne tiennent pas.
Pour la réduction des groupe d'adultes initiaux, il y a eu pas mal de bagarre au sein des groupes mais également de la pression entre les 2 groupes

[Petro91]

bonjour,
il y a de bonne et de mauvaise mère, une femelle malassa avec 11 petits et qui garde comme un pitt, une maswa qui fait 5 petits et qui fait acte de présence
je suis comme toi j'ai beaucoup de mal à voir les incubations...là une possible incub, 3 petits seulement...

Non, je ne pense pas que l'on puisse désigner les unes de mauvaises mères, les autres de bonnes mères.
Il est certain en revanche que les jeunes mères font moins de bébés que les vieilles mères, plus grosses, plus dominantes et donc plus adaptées à un l'environnement hostile qu'est un aquarium.
Il y a aussi des environnement plus cools qui favorisent le plus grand nombre de bébés.

Il n'y a que les trophéus dont je ne me lasse pas. J'aimerais juste en voir plus ds mon aqua. Cela m'est déjà arrivé d'avoir 5 ou 6 petits d'un coup, la dernière fois, un seul, pour l'instant j'essaie de nouveau avec mes roches à petits trous, on verra bien si ils arrivent à survivre en grand nombre.
A ce propos, combien de petits une femelle incube en général?
Sinon j'ai toujours eu du mal à voir une femelle en incub

Une femelle de 10/12cm est une jeune de 2 à 3 ans max. Elle ne peut garder que 5 à 6 jeunes par portée. Quand elle fera 14cm, à l'âge de 5ans, elle en gardera 10/12 à chaque fois.

Il est évident que si tu veux étoffer ton groupe, la solution de l'enrochement plus dense est une bonne solution .... pierres à trous, plantes .... tu as le choix.

[philB]

Pour étayer les propos d'Eric : j'ai essayé de mettre 7 jeunes moori Murago avec 7 jeunes duboisi Maswa, bac de 800 L avec 3 jeunes Petro fasciolatus red eyes au départ et quelques Eretmodus. Résultat après 2 ans et avant déménagement des espèces dans le 1500 L : 3 Murago (2/1) du groupe initial et une petite vingtaine de Maswa dont 5 adultes du groupe initial.
Les 2 espèces ont migrés dans le 1500 L depuis 6 mois : explosion du groupe de Maswa (+ de 40 en cumulé mais j'en ai déjà enlevé) et toujours 2/1 chez les moori, notamment dû au fait que les incubes constatées de la femelle ne tiennent pas.
Pour la réduction des groupe d'adultes initiaux, il y a eu pas mal de bagarre au sein des groupes mais également de la pression entre les 2 groupes

Merci Thomas , ton expérience menée a bout illustre parfaitement ce qui nous est dit ici depuis des années
Quand on met 2 groupes ensemble
1 l un s' etiole et l autre prospère
2 la repro de l un n aboutit pas et ce même dans un bac relativement grand .

Point moins certain . Ça fait plusieurs fois que je note que ce sont les maswa qui sortent " vainqueurs" de cette cohabitation .
Est ce dans un cas " egalité " ( 7/7) uniquement ?
N est ce pas étonnant alors qu on lit que dans le lac les Duboisi ( dont maswa) ont été relégués dans les habitats moins propices ?

[L134]

Je pense néanmoins que chez moi, les Maswa ont pris le dessus car les Moori étaient plus occupés à se battre entre eux ... et que les premières femelles Moori en incube n'ont pas eu la même réussite que la première femelle Maswa (4 puis 12).

[philB]

Certes. Mais est ce un hasard ?