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Question maswa coloration

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Question maswa coloration

Message par philB » 26 Oct 2018, 13:36

Bonjour

Une chose m 'étonne concernant mes duboisi maswa.
Dans mon ancienne configuration en trio seul le mâle dominant avait une bande blanchâtre plutôt que jaune.
je suis passé à dix individus.
Le mâle et un autre mâle avaient ce patron de coloration. Je me suis dit "hé bien celui là a hérité du type paternel et les autres tiennent plutôt des mères"...

Or suite à modification de mon décor j ai maintenant 3 mâles dominants...et le troisième tout à fait "bande jaune" les premiers jours... est devenu lui aussi "bande blanchâtre peu visible".
Ils sont tous les trois en pleine forme aucun souci...
De sorte que je me demande si ce patron de coloration n est pas plutôt un marqueur signalant un mâle reproducteur aux yeux des femelles qui inversement font "péter les couleurs" (le souffre douleur est lui palôt noir, différent).

Il me semble avoir lu par ailleurs ( Petro je crois, d autres peut être) ce descriptif.

est ce que je me fais des idées ??? :dr5 :dr6
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Re: Question maswa coloration

Message par Petro91 » 26 Oct 2018, 13:43

Oui, en général les Tropheus et Petro ont tendance à arborer leurs plus belles couleurs lors de la ponte.
C'est un point commun à toutes les espèces et genres confondus, je crois. :lol:

Les Maswa font de même et leur petite barre colorée brille plus fort. J'ai même remarqué que le bleu de la tête était plus intense, pendant les parades.
Ces poissons sont magnifiques. :wink:
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Re: Question maswa coloration

Message par philB » 26 Oct 2018, 14:50

oui peut être oui la tête bleue...mais en revanche la large bande très jaune...chez moi ce sont les femelles !
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Re: Question maswa coloration

Message par mauri » 26 Oct 2018, 19:53

Chez les adultes T duboisi, il se produit la meme chose que pour les jeunes dont certains trainent avant d'abandonner leurs points.
A mon sens, ton 3e male a compris le danger de se faire aussi beau que le roi (et l'autre) : il se planque, présente une robe plus terme, un signe qu'il ne veut pas entrer en compétition pour la repro. Le fait qu'il n'y ait pas (??) de femelle franchement dominante permet à toutes d'arborer une belle robe. Pour l'instant, ton groupe est bien..de ce coté là !
Ce phénomène est beaucoup moins visibles dans d'autres especes/variétés, mais il existe aussi.

Par contre, le fait que le jaune ait disparu peut poser une autre question (en dehors de l'effet dominance) : celle de l'hérédité. Il y a peut etre eu , chez les ancêtres, une sorte de croisement, donc la variante tout blanc ressort. Il faudra attendre un peu pour voir comment va évoluer ce male, ou alors le mettre dans d'autres conditions (mais pas simple).

Ce qui est certain, c'est que ce 3e male doit etre surveillé de pres...(en particulier s'il n'y en a pas d'autres)
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Re: Question maswa coloration

Message par coco76 » 26 Oct 2018, 20:18

salut,
Chez moi les miens mâle ou femelle parade ou pas sont toujours très beaux large bande jaune et tête bleu se sont des F1 d’excellente qualité et pas de perte de couleur quel que soit la situation ils sont toujours beaux :wink:
Image

Les tiens sont des FX origine inconnu certainement consanguin ceci explique cela consanguinité = dégénérescence de couleur les Tropheus duboisi"Maswa" on tous une bande jaune du haut de la bande jusqu'au milieu du corps au moins et blanc ensuite si se n'est pas le cas c'est que la qualité est moins bonne ou commence à ce dégradé c'est indéniable :!: mais tu à fais la choix de garder tes reproducteurs de source inconnu et leur jeunes donc une chose est sûr sa n'ira pas en s'améliorent (voir se que j'ai dis dans le sujet consanguinité ) :wink:
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Re: Question maswa coloration

Message par philB » 26 Oct 2018, 22:37

ce que j aime bien dans tout cela c est que chacun voit à l'aune de ses propres convictions/ préoccupations. :-P :lol:

Pour moi Coco il est faux de dire qu il y a de beaux maswas parce qu ils ont une large bande jaune et que donc ce sont de "bonnes " souches; c est joli pour nous point c est tout, et peut être bien trié sélectionné.
Et ,si mauri, le 3 eme entre en compétition il n y a plus un seul roi il y en a trois, et qui pour l instant respectent fort bien les frontières des autres mâles...Maintenant dans un tel volume cet équilibre est sans doute précaire; on verra.

En tout cas en une journée grâce au décor nouveau j ai obtenu une chose (momentanée sans doute je le répète) la cohabitation de trois mâles dominants qui frétillent à qui mieux mieux chacun derrière sa barre rocheuse et se côtoient paisiblement...Et à l arrière un peu planquées ou très visibles les 5 femelles (et 1 ou 2 exclus en hauteur).

Pour moi les femelles sont les belles jaunes et les dominants mâles tirent sur la barre blanchâtre ...Mais vous avez sans doute raison et moi tort; ce n est que mon premier groupe adulte
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Re: Question maswa coloration

Message par coco76 » 27 Oct 2018, 00:39

Non je n'ai pas dit qu'ils étaient beaux parce que ils avaient une large bande jaune( tout les Tropheus duboisi "Maswa" sont beaux et ils ont tous une bande jaune plus ou moins large selon leur lieu de pêche) j'ai dit qu'ils sont beaux car se sont des F1 de qualité et se n'est pas une sélection c'est Helmutt (Cichlidenstadel) qui à fourni les parent F0 à son éleveur qui lui le fourni en F1 son éleveur à un groupe de 35 adultes tous à large bande se sont des Tropheus duboisi maswa"Halembe" :wink:
La seul conviction que j'ai c'est que du F0 ou F1, F2, F3 .......non consanguin sera toujours plus beau que du poisson Fx et consanguin un jour ou l'autre il y auras des lacunes dans ce groupe et sa à déjà commencé avec les bandes blanche :cry:
Dommage de soutenir le contraire :roll:
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Re: Question maswa coloration

Message par Petro91 » 27 Oct 2018, 08:30

Chez moi, le mâle dominant F0, (Abysse) a une toute petite bande d'un coté et presque rien de l'autre. Il a en revanche une tête bleue, d'un bleu magnifique.
La plupart des bébés que j'ai vu grandir, ont une bande large. Va comprendre ?

En outre, la fameuse barre à 6 écailles me laisse de glace. :roll:
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Re: Question maswa coloration

Message par mauri » 27 Oct 2018, 08:35

PhilB :
"ce que j aime bien dans tout cela c est que chacun voit à l'aune de ses propres convictions/ préoccupations. "

Apres 15 ans de maintenance des Tropheus, il n'est pas anormal qu'on se fasse des convictions, qu'il se dégage des lignes de force..ce qui ne veut pas dire qu'on a raison; d'ailleurs, plus le temps passe, et plus on est amené à revoir ou à préciser. Il ne faut donc pas transformer nos propos mais d'abord essayer de bien comprendre ce que nous disons; ensuite vient la réflexion critique perso.

C'est dans cet esprit qu'on te répond : à toi ensuite de voir et de réfléchir, mais c'est déjà mieux que de ne pas réagir à tes questions. :)

Sur ton 3e larron, je persiste : j'ai rarement vu un Troph male qui monte au créneau en représentant une robe terne : plus la situation est corsée, plus il y a de résistances des 2 cotés, plus les couleurs sont affirmées. Bien evidemment, ce genre d'échanges evolue dans le temps, pour aller vers une sorte d'équilibre, lequel est fonction aussi de la taille du groupe, de la déco et de l'age des belligérants.

Comme ton changement de déco est très récent, ton groupe est dans une situation transitoire :c'est ça qu'il est important de voir et de suivre. La recherche d'un équilibre entre les 3 n'est pas terminé, loin de là, surtout dans ton bac; Et tu verras lors de la prochaine tentative de repro...
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Re: Question maswa coloration

Message par mauri » 27 Oct 2018, 08:45

J'ai eu un bon ami qui voyait dans les duboisi Maswa à large bande, bien réguliere et sans bavures, le prix de beauté par excellence..;il n'etait pas le seul, loin de là, et mes efforts pour lui faire admettre que cela etait tres discutable n'ont jamais abouti, y compris lorsque nous avons repris l'article de Denis avec les photos.

Comme nous ne sommes jamais allés voir ce qu'il en etait au lac, la question n'a pas été tranchée, mais il semble bien que, dans la nature, les troph présentent ds robes tres variées sur cet aspect morpho..

Il faudrait faire une sorte d'experience et voir si une dame serait plus interessée par les belles bandes...aussi interessée que les amateurs aquario :) :)
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Re: Question maswa coloration

Message par coco76 » 27 Oct 2018, 09:24

Petro91 a écrit:Chez moi, le mâle dominant F0, (Abysse) a une toute petite bande d'un coté et presque rien de l'autre.
Oui sa arrive il n'est peut être pas parfait au niveau physique mais il l'ai au niveau génétique :wink:
Il a en revanche une tête bleue, d'un bleu magnifique.
Oui ils sont très joli avec leur tête bleu :wink:
La plupart des bébés que j'ai vu grandir, ont une bande large. Va comprendre ?
C'est que ton mâle est parfait au niveau génétique :wink:

En outre, la fameuse barre à 6 écailles me laisse de glace.
Sa n'a pas été toujours le cas une des premières fois que l'on c'est rencontré il y a 7 ans (voir même la première fois je ne sais plus) tu m'a donné une poignée de Tropheus duboisi Maswa et tu m'avais précisé qu'ils venaient de "Halembe" on ne fait pas du"Halembe" par hasard c'est qu'on aime un minimum les bandes large non :?: :roll:


J'ai quelques photos des jeunes que tu m'a donné et c'était mes premier Tropheus duboisi :wink:

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Et quelques temps plus tard ils sont devenus de beaux Tropheus à bande large et très jaune :wink:

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Malheureusement tout c'est beaux poissons sont mort lors de ma panne d'électricité :oops:
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Re: Question maswa coloration

Message par Pauze » 27 Oct 2018, 15:50

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Re: Question maswa coloration

Message par Boris » 03 Nov 2018, 11:49

Il ne faut oublier que lorsqu'ils sont pêchés dans le Lac, les poissons sont sélectionnés. Du moins ils l'étaient du temps où les Maswa étaient très en vogue avec leur magnifique bande bien jaune et leur tête bien bleue. Les pêcheurs gardaient plus facilement ces poissons là par rapport aux autres. Faut dire que pour beaucoup de monde, un Maswa avec une bande bien large et bien jaune est plus joli qu'un Maswa à fine bande claire.... L'offre et la demande. Ils clients recherchent un type de poisson avec certaines caractéristique, les pêcheurs les trouvent en les sélectionnant.
Puis le temps où il était facile de pêcher des Maswa est passé, et maintenant avoir des Maswa est un peu plus rare ou compliqué qu'il y a quelques dizaines d'années. Du coup moins regardant sur les caractéristiques physiques des poissons pêchés et on se retrouve beaucoup plus facilement a avoir des Maswa avec de grandes différences de patron. Et pourtant ils sont tout aussi beaux, tout aussi "propre" génétiquement. Juste ils sont uniques et pas "calibrés' comme ça a pu être le cas.

Maintenant de là à dire qu'en X générations (très certainement moins de 10), les poissons de PhilB présentent des différences à cause de la consanguinité, je ne suis pas certain. Pour que cela devienne une tare génétiquement transmissible dû à la consanguinité, je pense qu'il faut beaucoup de générations que ça.
Les poissons ne sont pas des mammifères et il me semble avoir lu un jour qu'à ce titre les "dangers" de la consanguinité sont moindres que chez les mammifères. Mais je ne suis pas spécialiste non plus, peut être que d'autres plus érudits pourront confirmer ou infirme ce que j'avance....
Boris
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Re: Question maswa coloration

Message par Petro91 » 03 Nov 2018, 12:35

Boris a écrit:Puis le temps où il était facile de pêcher des Maswa est passé, et maintenant avoir des Maswa est un peu plus rare ou compliqué … .
Si c'est la rareté qui les rendu malins, tant mieux. Nous, ça nous rendu aussi moins bête, moins intransigeants. 8)
Boris a écrit:Maintenant de là à dire qu'en X générations .
Si tu concentres les barres jaunes larges …. en F6 … tu auras de très belles barres jaunes. Très consanguines mais très belles, selon des critères très spécifiques !!! :lol:
Boris a écrit:Les poissons ne sont pas des mammifères et il me semble avoir lu un jour qu'à ce titre les "dangers" de la consanguinité sont moindres que chez les mammifères.
Tu sais que même chez les mammifères, une consanguinité très concentrée n'a pas empêché de sauver quelques races de vaches, cochons atypiques, ânes à poils longs ..... la liste est longue .... qui étaient tombés à quelques 10ènes d'individus.
Aujourd'hui, les éleveurs sont fiers de nous annoncer qu'ils en élèvent plusieurs milliers = 10000 à partir de 20 ou 30 ..... ça fait une sacrée consanguinité.
Parfois, le résultat prime sur l'éthique. :wink:
Eric
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