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Tropheus et ses moyens de communication

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Tropheus et ses moyens de communication

Message par davel91 » 24 Mai 2015, 17:11

Les tropheus, et les cichlidés en ordre général, communiquent entre-eux et cela à des conséquences sur les relations sociales via :

- Leurs attitudes et comportements (menaçant, effrayé...)
- Modification du patron de coloration (dominance, soumission, stress...)
- Communication hormonale via les phéromones.
- Communication via des sons. Apparemment les tropheus pourraient créer 5 à 7 sons différents...

Ce sujet n'a pas été abordé il me semble, et j'aimerais obtenir des informations... Et plus particulièrement pour le tropheus duboisi. :wink:

Si vous avez des infos ou des articles afin d'obtenir plus de détail...
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Message par Tropheus45 » 24 Mai 2015, 18:45

- Modification du patron de coloration (dominance, soumission, stress...)
je n'ai pas vu de modification je pense qu'ils sont les seul à ne pas changer

- Communication via des sons.


I. Production sonore est étudiée dans Halochromis murtoni, Simochromis diagramma, S. babatiltz, moorii Tropheus, T. brichardi et T. duboisi (Poissons, Cichlidae). Les sons enregistrés sont analysés et visualisés comme échographies. 2. En ce qui concerne la communication, Tropheus est spécialisée dans la production de son tout Simochromis est spécialisée dans les modèles de couleur. 3. Ces moyens de l'évolution d'un ancêtre Haplochromis comme pourraient être en corrélation avec le fait que Tropheus est devenu actifs la nuit, et Simochromis jour-actif.

Fond

La production sonore est très répandue parmi les poissons et accompagne de nombreuses interactions sociales. La littérature rapporte vingt-neuf espèces de cichlidés connus pour produire des sons pendant les parades nuptiales et agressifs, mais la gamme précise dans des contextes de comportement est difficile. Cette étude vise à décrire les divers comportements Oreochromis niloticus qui sont associés à la production sonore, afin de délimiter le rôle du son lors de différentes activités, y compris les comportements agonistes, les activités de la fosse, et de la reproduction et de soins parentaux par les mâles et les femelles de l'espèce.
Sébastien
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Message par davel91 » 25 Mai 2015, 11:03

Oui il s'agit d'un résumé de l'ouvrage de Nelissen de 1978 : "Sound Production By Some Tanganyikan Cichlid Fishes and a Hypothesis for the Evolution of the r communication Mechanisnis" Je n'ai pas réussi à l'obtenir malgré des recherches.

Je suis surpris qu'il n'existe pas d'autres analyses ou d'étude spécifique depuis...

J'ai trouvé quelques infos : Bruit de mastication effectué aussi bien par le mâle que la femelle.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3631236/table/pone-0061467-t001/

Parue dans l'étude pour le Oreochromis niloticus : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3631236/
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Message par davel91 » 25 Mai 2015, 12:52

Après recherche, il s'avère que les changement de patrons de coloration des tropheus est quasi-inexistant car ce sont des espèces nocturnes, par contre ils sont plus évolués que certains autres cichlidés en général par rapport au signaux sonores...

Page 207 : http://horizon.documentation.ird.fr/exl-doc/pleins_textes/divers11-10/010018554.pdf

Document très riche en informations concernant les communications... :wink:
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Re: Tropheus et ses moyens de communication

Message par davel91 » 26 Mai 2015, 13:29

davel91 a écrit:- Leurs attitudes et comportements (menaçant, effrayé...)
- Modification du patron de coloration (dominance, soumission, stress...)
- Communication hormonale via les phéromones.
- Communication via des sons. Apparemment les tropheus pourraient créer 5 à 7 sons différents...


A cette liste on peut donc rajouter les :
- Signaux électriques.

Je ne voudrais pas m'attarder sur les 3 derniers points car ils ne nous sont pas perceptibles, par contre les 2 premiers si...

- Leurs attitudes et comportements (menaçant, effrayé...)
- Modification du patron de coloration (dominance, soumission, stress...).

Et je pense qu'il est primordial de les décrypter afin que les phases observations soient utiles : Détecter un éventuel soucis et de le régler avant que cela trop tard (stress, maladie, pertes).

J'aimerais que vous mettiez dans ce post les différentes observations liées aux attitudes, comportements et différence de coloration que vous avez pu faire sur les tropheus.

Patron de coloration : L'iris devient d'une couleur plus soutenue lorsqu'un tropheus sp black est en "colère", du moins agressif. D'autres espèces de tropheus concernées par cette caractéristique?

D'autres exemples?
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Message par davel91 » 29 Mai 2015, 10:35

Up. Ce sujet est primordial, l'observation est une phase essentielle pour la maintenance, surtout pour les trophs. Merci pour vos retours, il n'y a pas de mauvaises réponses.
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Message par davel91 » 04 Juin 2015, 22:19

Pour le tropheus sp black "Bemba", la bande orange devient parfois plus lumineuse, plus brillante quand ils attaquent, en revanche, la bande disparaît pratiquement lorsqu'ils sont dominés. Ces changements de couleur peuvent permettre d'informer sur le niveau de leur agressivité et l'ordre social.
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Message par joelmauguen » 05 Juin 2015, 07:18

sur certains bulu point quand ils sont domines le rouge diminue fortement
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Message par coco76 » 05 Juin 2015, 09:35

Oui c'est le cas chez beaucoup de Tropheus dominant et dominé et chez les petro aussi :wink:
Jean Christophe
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:coucou:
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Message par davel91 » 05 Juin 2015, 09:51

coco76 a écrit:Oui c'est le cas chez beaucoup de Tropheus dominant et dominé et chez les petro aussi :wink:


En fin de compte la notion dominé est sûrement à élargir, on pourrait même la cataloguer comme un mal-être. Lorsqu'ils sont dans des bacs d'exposition leur couleur aussi à tendance à s'effacer... Pourtant aucune notion domination à ce moment précis?
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Signaux visuels décodage ?

Message par philB » 14 Déc 2015, 17:34

Bonjour à tous
après 6 mois de maintien la communication entre mes tropheus maswa s'affine, ne se limitant plus à des courses poursuite.
Ainsi quant le dominant approche, les numéros 2 et 3 à son contact s'inclinent légèrement sur le côté.

Je voudrais savoir s'il y a une signification sociale à cela; j'hésite entre soumission, début de séduction, début de contestation... ce qui n'est pas la même chose !
Qu'en pensez-vous au vu de vos expériences ? ils ne sont pas en train d'apprendre la révérence, non ?:wink:

Y a t-il d'autres postures type qui peuvent permettre au néophyte de prévoir d'heureux -ou moins heureux -événements ?

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Message par Boris » 14 Déc 2015, 17:55

Offrir les flancs est, je crois, une forme de soumission.
Quand des Tropheus décident de prendre en grippe une victime, les flancs sont forcément attaqués. Les écailles qui sautent à cet endroit est fréquent, il n'y a pas que la prise de bouche (au sens propre) qui est synonyme de combat. Au contraire quand ils sont en prise bouche-à-bouche, c'est qu'il y a lutte pour le pouvoir, les rôles ne sont pas définitifs (jamais à vrai dire), et chacun doit trouver sa place. Il en sortira un vainqueur (dominant) et un vaincu (dominé).

Ensuite vient le passage que j'appelle "le bouc-émissaire". Là tous les sujets (ou presque) s'attaquent à un seul et même individu, le harcelant, l'empêchant de venir se nourrir, lui retirant tout territoire, et l'attaquant physiquement. Sa seule alternative (temporaire) est de se réfugier à la surface, là où dans le Lac les chances de survies sont les plus minces et où les "forts" ne vont jamais pour éviter de se faire bouffer!
A ce stade on constate souvent que les nageoires mais aussi les flancs sont les premières lésions. Quand un individu est pris en grippe de la sorte, il n'a que peu de chance de survivre, car même en le pêchant, l'isolant, le retapant, si on le réintroduit il repassera par la même chose!
Chez moi ce sont souvent des mâles qui après leur défaite sont épuisés et donc affaiblis. Et dans ce milieu pas de place pour les faibles! Tout comme une femelle devenue trop vieille, trop faible pour combattre une rivale se verra mise à l'écart et tant que sa taille pourra dissuader quelque peu ses assaillants ça ira, mais le jour où les autres voient sa faiblesse les attaques commencent.

Tout ça pour dire qu'offrir ses flancs est une marque de soumission, ça signifie que tes dominés ne veulent pas combattre ton dominant (dans l'immédiat du moins) donc tout se passe bien.

Il y a de grandes interactions sociales avec les Tropheus. Il peut exister je crois plusieurs sortes de hiérarchies.
Une hiérarchie chez les femelles, une autre chez les mâles, une autre encore hiérarchisant les individus des 2 sexes, bref il y a un vrai comportement social, une réelle organisation chez les Tropheus. Et pour cela il existe forcément des formes de communication. Le langage corporel en est une, mais n'est pas la seule.

Enfin c'est ce que je pense au vu de mes observations.
Boris
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Message par tropheus75 » 14 Déc 2015, 18:13

Boris a écrit:Offrir les flancs est, je crois, une forme de soumission...


C'est exactement ça.

:wink:

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Message par philB » 14 Déc 2015, 18:25

Cela me parait correspondre parfaitement, merci Boris

Ils me paraissaient en effet un peu jeunes pour la séduction (seul le dominant a la coloration adulte complète). Les numéros 2 et 3 seuls feraient physiquement le poids d'où la "mimique" de soumission pour lever toute ambiguité. Les deux autres sont plus petits et ont peu (ou pas pour numéro 5) aux rochers . Leur seule gestuelle est donc la fuite... mais pour l'instant pas de harcelé.

Y a t-il des postures typiques mâles et des postures femelles -à part pour la phase de reproduction là je pense que je serai en mesure de comprendre :roll: .
En fait je me demande combien j'ai de mâles et combien de femelles ce qui sera un facteur déterminant pour la survie d'un si petit groupe ...

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Message par Corwin » 14 Déc 2015, 23:16

Boris
Il n'y a que Konrad Lorenz qui aurai pu donné une meilleur explication ,mais lui il étudiait les choucas.
Amicalement Corwin :D
"moi aussi, je suis hanté par les eaux"
l'erreur c'est de penser que nous sommes à l'extérieur de l'aquarium.

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