Tropheus sp. "murago" de Tanzanie

[joelmauguen]

"jannicky" oui je connais ce gars et il est interdit d'aller au lac mais reconnu pour ces qualités d’escroc

je suis pas sur car il importe encore des poisons mais je ne le connais pas et je n'ai jamais acheté chez lui

[paphio23]

c'est bien pour cela que je notais précédemment F1 (d'ailleurs F2 m'irait aussi). Il ferait mieux de faire une repro en bassin, au bord du lac.

[philippe.hotton]

Oui, espérons que personnes ne les achètent !! J'espère que le prix sera dissuasif !
Tient une petite réflexion, je ne sais pas si les pays avec des gens très fortunés comme la Chine ou les pays du golf s'intéressent à ce genre de passions, mais si ils "s'y mettent" les prix ne seront plus dissuasifs je crains
Parce que l'écologie et la préservation de l'environnement c'est pas trop leurs truc !
Si il veulent quelque chose et que ça devient a la "mode" ce sera un désastre !!

Oh que si !
Les Chinois s'intéressent également à l'aquariophilie (depuis plus longtemps que nous, je pense) et aux cichlidés aussi.
A ma connaissance, Cichlidenstadl a deux clients vers qui ils exportent régulièrement.

[sapin]

Bien sur Philippe, je n'ai pas dit le contraire !!
Justement, je pense qu'à l'avenir, leur intérêt envers l'aquariophilie va croître, ce qui ne fera qu'aggraver la pression sur le lac !!
De plus leur intérêt pour l'écologie, la gestion et la préservation de l'environnement n'est pas très grand !
Bien sur cela peu s'améliorer, mais malheureusement ce n'est pas la direction qu'il prennent (j'en ai plusieurs exemples, sûrement connu de tous, mais ce n'est pas le sujet).
Mais ils ne sont pas tous comme cela n'on plus, et les points de vu sont très différents dans nos sociétés aussi.

Enfin, j'arrête là le "hors sujet", et je trouve les Tropheus Murago sublimes

[coco76]

Cichlidenstadl a deux clients vers qui ils exportent régulièrement.

Je ne connais pas le nombre n'y le nom de ses clients en Chine mais sur le mur devant son comptoir il y a une carte du Monde ou il met des punaises dans tout les endroits ou il expédie dans le monde, et justement je ne sais plus avec qui j'ai regardé à notre dernier voyage mais je confirme que la Chine en fait partie

[yves29]

je confirme, on a regardé ensemble

[Corwin]

C'est à eux qu'il expédie les mâles pétro que vous lui laissez.
Amicalement Corwin

[paphio23]

Quelques nouvelles, plutôt mauvaises au sujet de la colonie de tropheus sp. Murago de Tanzanie:
https://www.facebook.com/africandivingltd/posts/1611939665703727:0
Nous parlions il y a quelques mois des importateurs irresponsables.
J'ai malheureusement vu aujourd'hui sur la stocklist de Cichlidenland, ces poissons proposés à la vente (mais avec le prix sur demande pour rester "digne").
Benoit Jonas a très bien résumé la situation:
" Il suffit que l'information soit divulguée à des gens vénaux, pour qu'un trésor de la terre disparaisse rapidement, c'est une honte !
Honte à ceux qui commandent et vendent ces Tropheus !"

Juste triste de voir ce gâchis.

[ouali]

A mon dernier passage chez abysse Eric m'explique qu'il en a eu dernièrement sur ses stocklistes importateurs, mais il se refuse a en importer, le pire c'est que le prix est le même que pour certains trophs un peu rare .

[gwenael]

A mon dernier passage chez abysse Eric m'explique qu'il en a eu dernièrement sur ses stocklistes importateurs, mais il se refuse a en importer, le pire c'est que le prix est le même que pour certains trophs un peu rare .

J'espère que ses concurrents feront de même, en tout cas belle déontologie de sa part, et a encourager.

Les spécialistes hurlent sur la toiles les dangers d'extinctions qui planent sur cette espèce,....personnellement je préfèrent boycotter les mags qui continuent a en importer.

[Boris]

Je vais me faire l'avocat du Diable mais juste pour imager mes interrogations actuelles sur le sujet.
Par avance je m'excuse car je suis sûr que nombres d'entre vous vont me haïr après m'avoir lu. C'est fait exprès je vous rassure, j'expose simplement mes questions du moment sur ce sujet, et continue mes recherches. Ce que je vais écrire n'est pas ma vision définitive du problème. Je suis comme vous les amis
Et j'espère que parmi vous quelqu'un aura les réponses à mes questions que je n'ai pas encore trouvé.

Voici donc ma réflexion au jour d'aujourd'hui:

-Comment le comptage a t il été réalisé?
Comment procède t on pour évaluer/quantifier de façon fiable, la population d'une espèce qui n'a été découverte qu'en 2008 (le 11 Mai exactement)? Avec seulement 6 années de recul?

-Ca ne fait pas seulement quelques années que l'on plonge dans le Lac alors pourquoi n'a t il pas été découvert et dénombré avant?
Si on est passé à côté pendant des dizaines d'années, n'est on pas encore une fois passé à côté de son lieu de vie (ou profondeur)?
Car il semblerait qu'ils ne sont présent que sur une bande de 2km seulement dans une zone très facile à pêcher, d'où la volonté des découvreurs de garder le lieu secret. C'est donc un endroit facile d'accès, facile à pêcher, mais personne ne l'aurait découvert avant 2008....
SI ça se trouve cette bande de 2km où ils sont n'est qu'une extrémité de leur zone de vie et le gros de la population n'a tout simplement pas encore été formellement découverte (ou dévoilée).

Je vous avez prévenu, je me fais l'avocat du diable


Mais c'est juste pour soulever un point qui n'est précisé nul part, y compris sur des sites étrangers (ou en tout cas je ne l'ai pas encore trouvé), c'est la façon d'évaluer une population.
Mais je ne doute pas qu'il existe des protocoles ou des procédés concrets pour cela. Et je ne remet absolument pas en doute son faible nombre et les risques de disparition que ce Tropheus risque malheureusement.

Mais là où je m'interroge, c'est que tous les importateurs étrangers ou presque, proposent des Tropheus Murago Tanzanie, que ce soit en Allemagne, Hollande, il y en a même en Italie. Et ce ne sont pas 10 ou 15 specimens à chaque fois, mais pas loin de centaines.
Sachant que ces dernières années, les USA ont également importé bon nombre de ces Tropheus (pas moins de 400 à minima selon le site houstonfishbox, et d'autres importations continuent), tout comme le marché asiatique où de tels Troph ont été également envoyés.

En faisant un bref calcul, admettons 400 aux USA, 300 en Europe, et quelques centaines en Asie, ce poisson aurait déjà dû disparaitre.... D'où mon interrogation sur la méthode employée pour le comptage et son nombre exact.

PS: Attention, je ne fais pas l'apologie de l'importation de ce Tropheus, je ne cherche pas à justifier les importateurs ou pire les défendre et leur donner raison. Si ce poisson est bel et bien aussi menacé que ça, il est vital de laisser cette population tranquille.

Juste encore une fois, et désolé déformation professionnelle, j'aime avoir un maximum d'éléments se recoupant, des preuves formelles et irréfutables quand on expose des choses de la sorte.
Une "donnée" est communiquée sur le Net, elle est relayée, et en peu de temps elle fait foi et considérée comme réalité sans pour autant qu'aucune information explicite n'ai été communiqué quant à l'origine de cette "donnée".

Car pour aller plus loin, si ce n'était finalement qu'un coup de pub marketing visant à s'en mettre plein les poches pour quelques importateurs vénaux???
Je prends pour exemple les Murago mais du Congo, découvert (par des français) en 1996 et son lieu de découverte a été gardé secret pendant 15 ans!!!!

sources: divers sites et forums étrangers (us et canadiens) et surtout le très bon http://blog.africandivingltd.com/2014/0 ... -from.html

[gwenael]

C'est pas toi Boris, qui reprochait dernièrement à Gérard (Mauri), de faire des post à polémique

Franchement je préfère passer pour un con en adoptant un principe de précautions sur exagérer, et peut-être manipulé...
que de voir un espèce s'éteindre dans son milieu.

Si moi je passe pour un con, je m'en remettrai
L'espèce, si elle disparaît.... c'est définitif

Conclusion personnel .....je préfère le principe de précaution .

[Boris]

Oui c'est vrai Gwenael. Sauf que je reprochais à Gérard de lancer un nouveau sujet à polémique sur un sujet déjà débattu et existant.
Et Gérard était quant à lui catégorique sur ses propos alors que moi j'explique justement que je cherche des réponses à des questions, que je suis complétement ouvert et que je n'ai absolument pas d'avis ferme et définitif, bien au contraire!
Quand je ne sais pas je le dis et me pose des questions.
C'est ce que je fais.
Ici il n'y a que sur ce sujet que l'on parle des Murago "Tanzanie".

Et comme je l'ai annoncé, c'est une réflexion sur l'état de mes recherches actuelles et les questions qui en découlent au jour d'aujourd'hui.
Je ne suis nullement catégorique, j'expose juste ma façon de raisonner, en éliminant étape par étape les questions qui se posent à moi.
N'ayant pas de réponses à celles que j'ai évoqué dans ce sujet, j'ai posté volontairement ici afin peut être d'avoir des réponses.

Tu fais parti de ceux qui ont plongé dans le lac, peut être as tu vu ou sais tu comment les estimations de population sont faites?
Il est là le but, et pour le coup je pense avoir été clair et avoir prévenu que les questions que je me posais été problématiques.

Mais encore une fois, je ne suis pas pour l'extinction d'une espèce!!! Sinon je ne serais pas en train de m'occuper de notre projet Maswa!!!

Et puis désolé encore une fois, mais je m'en fout de passer pour un con, de me faire berner ou ce que tu veux, mais c'est juste que j'aime bien connaitre les raisons et les origines de ce que l'on avance. C'est de la curiosité. Et avec Internet c'est tellement facile de faire prendre une contre-info, que l'on se doit de vérifier un minimum les informations que le Net véhicule.
Là en l’occurrence je ne sais toujours pas comment sont réalisées les comptages, et je m'interroge de savoir comment il est possible que près d'un millier de specimens sauvages ont été exportés ces dernières années alors que l'on estimait sa population dans le lac entre 500 et 1.000 individus.
Mais je ne doute pas du danger qu'il y a!!!


Et si ça se trouve, (et je cherche aussi de ce côté là), les sujets exportés en si grand nombre sont vendus comme des sauvages mais sont issus de fermes d'élevages sur les bords du Lac?

Tu vois je ne suis pas figé, je ne détiens pas la vérité, je cherche, trouve des infos, les compare, certaines se recoupent d'autre s'opposent.... Du coup ça ouvre de nouvelles portes à explorées, et ainsi de suite....
Mais c'est loin d'être évident, il y a des secrets, l'Afrique est pleine de secrets. Et glaner des infos auprès de professionnels n'est pas simple du tout, surtout quand il y a la barrière de la langue qui s'ajoute....

[espagne]

Vraiment triste..
Je ne sais pas comment ils survivront si ils sont aussi peux??

Le comentaire de Boris est interressant et pas impossible.

[espagne]

A mon dernier passage chez abysse Eric m'explique qu'il en a eu dernièrement sur ses stocklistes importateurs, mais il se refuse a en importer, le pire c'est que le prix est le même que pour certains trophs un peu rare .

Et quel est le prix d, un Tropheus un peu rare...