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Tropheus moorii "Kalambo" et golden Kalambo

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Re: Tropheus moorii "Kalambo" et golden Kalambo

Message par coco76 » 06 Aoû 2019, 21:54

tant mieux tu vas pouvoir me dépanner en femelle :wink:
Jean Christophe
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Re: Tropheus moorii "Kalambo" et golden Kalambo

Message par Petro91 » 07 Aoû 2019, 09:24

La question qui va se poser et qui se pose déjà, quand on sélectionne les poissons pour leurs formes, taches, couleurs ou autres, c'est la concentration des défauts.
Moi, j'ai relevé avec les Annectens F2, une quantité de déformations telles que je finis par penser que au delà de F2/F3, il est compliqué de suivre un ligne sans danger pour la forme d'origine. J'ai eu aussi des pontes et des bébés de Brichardi F2 …. la moitié étaient malformés. La moitié !!!
C'est beaucoup tout de même. :roll:
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Re: Tropheus moorii "Kalambo" et golden Kalambo

Message par philB » 07 Aoû 2019, 09:56

Et pourtant tu ne sélectionnes pas les géniteurs :shock: ..juste par consanguinité ??
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Re: Tropheus moorii "Kalambo" et golden Kalambo

Message par Petro91 » 07 Aoû 2019, 10:04

philB a écrit:Et pourtant tu ne sélectionnes pas les géniteurs :shock: ..juste par consanguinité ??
Oui.
Alors si je sélectionnais, j'aurais sans doute encore plus de soucis.

Après, c'est pas certain non plus car les poissons aiment pondre en famille et choisissent souvent leur frère ou sœur pour pondre. Du coup, quand on mélange les origines, on a la triste surprise de faire de la consanguinité à notre insu.
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Re: Tropheus moorii "Kalambo" et golden Kalambo

Message par Tropheus45 » 07 Aoû 2019, 18:06

Je suis étonné je n'ai pas vu cela sur du F2 voir F3 il me semblait qu'il fallait attendre du Fxxxx alors on devra vérifier dans la durée mais Jean-Pierre H. qui a depuis plus de 30 ans c'est Tropheus n'en a pas fait bruit d'une
une quantité de déformations telles que je finis par penser que au delà de F2/F3
moi perso j'ai eu que jusqu'à F2 sans aucun souis intéressant comme sujet encore :-P :)
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Re: Tropheus moorii "Kalambo" et golden Kalambo

Message par Petro91 » 08 Aoû 2019, 08:20

C'est exactement ce que j'avais retenu dans le passé.
Je n'avais pas l'expérience des F2 et + puisque le hasard m'a fait pencher vers le F0 majoritairement mais tes Annectens m'ont expliqué le contraire et les Brichardi de Jean, le confirmer. Au début, pour ce qui concerne les Annectens, j'ai cru à la grande quantité de pontes et de bébés. Sur une grande quantité d'individus on multiplie forcément par la quantité, le risque de tares en nombre. Sauf que les Brichardi ne sont que 7 …. ?
Certes il n'est pas question de tirer des généralités sur 2 exemples et d'en faire une règle absolue. Il s'agit juste d'une inquiétude personnelle.
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Re: Tropheus moorii "Kalambo" et golden Kalambo

Message par biodivmax » 08 Aoû 2019, 08:33

Très étrange. Jean pierre a des groupes qui doivent en être au moins à F15, et n'à jamais signalé de souci. J'ai eu des Pundamilia nyererei sur 17 générations et n'ai pas eu de mal formés juste à la fin 99% de mâles. Ne serait ce pas un problème d'eau plutôt ? Les nitrates à haute teneur favorisent les troubles de développement, j'ai même eu des Petrochromis Texas non consanguins mal formés à cause de cela.

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Re: Tropheus moorii "Kalambo" et golden Kalambo

Message par coco76 » 08 Aoû 2019, 19:25

C'est l'eau de la région parisienne qui est pourrie :lol: :lol: :wink:
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Re: Tropheus moorii "Kalambo" et golden Kalambo

Message par Petro91 » 09 Aoû 2019, 14:02

biodivmax a écrit:Les nitrates à haute teneur favorisent les troubles de développement,
Je veux bien réfléchir à toutes les solutions. Tu as vu comme moi, la gueule de certains …. tu les avais pris en photos en faisant remarquer qu'ils avaient une drôle de tronche. Pourtant max F3 !!
Les Annectens sont dans le 7 m et je n'ai jamais eu de souci particulier dans ce bac. Ils pondent beaucoup et malgré le volume, les changements d'eau sont très réguliers.
Y-a 3 filtres qui fonctionnent parfaitement. Je parle encore une fois, sur un temps très long.
Tous ces Annectens sont F1 de base de chez Sébastien et sont chez moi depuis 10 ans, en gros. L'observation d'une dérive est faite sur un temps long.
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Re: Tropheus moorii "Kalambo" et golden Kalambo

Message par biodivmax » 09 Aoû 2019, 15:05

oui j'ai même encore les photos quelque part, c'est exact.
Plusieurs hypothèses peuvent se poser:
- problème d'eau (pesticides, nitrates ou que sais-je qui perturbe le développement)
- consanguinité éventuelle (mais plein d'espèces de cichlidés sont très stables vis à vis de ce risque). Après il suffit qu'un des sujets fondateurs de la souche soit porteur d'un gêne déficient pour que çà passe très vite dans la descendance, surtout si c'est le mâle dominant du groupe. Lui peut avoir un phénotype parfait, et pourtant donner des descendants tout tordus, et ce dès la première génération. Effet pas de chance dans ce cas.
- problème d'alimentation avec un aliment qui entraîne des soucis de développement. çà me surprendrait mais bon, çà peut arriver avec certains colorants artificiels.
Surement d'autres causes possibles, à voir (traitements antibiotiques dans le bac, etc...)
J'ai un Petrochromis texas à la maison, un modèle de malformation, le Quasimodo des Petrochromis, et pourtant deux parents non consanguins, père sauvage d'Allemagne, mère F1 de chez Abysse, tous les autres jeunes très beaux, et lui un vrai "parrot cichlid", pas de caudale, une colonne vertébrale raccourcie, d'où çà vient mystère... (çà ne l’empêche pas d'être une teigne, il vit caché dans le bac des salmon hippo point et ne sort que pour manger et mettre une peignée aux autres poissons, je vais essayer de le prendre en photo.)

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Re: Tropheus moorii "Kalambo" et golden Kalambo

Message par philB » 09 Aoû 2019, 18:42

Déjà Eric chapeau d avoir l honnéteté de reconnaître ce problème :!: Ca doit être rageant quand on a ton expérience et installation d avoir ce truc.
Surtout avec deux souches.
Jérôme évoque un poisson déformé...toi un paquet apparemment :oops: :oops:.

Mais pas toutes les souches ! deux sur 4 ou 5 groupes; et pas les petros
Si c 'était l alimentation tous seraient impactés non ? D autant que tu gardes tes souches longtemps.
Si c était l eau idem ??
La consanguinité pas aussi vite quand même ?

Ces bacs là eux même ? As tu fait quelque chose de particulier au cours des derniers mois / années ?
D autres ont ils récupérés certains de ces poissons ou leurs descendants et qu en est il ??

En tout cas ca mérite vraiment d être élucidé. :-|
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Re: Tropheus moorii "Kalambo" et golden Kalambo

Message par coco76 » 10 Aoû 2019, 01:42

C'est étrange cette histoire même incompréhensible sur des F 10 entre frères et sœurs depuis des générations je veux bien le croire mais sur du F1 ou F2 avec deux souches différentes alors là je ne comprend pas du tout :?: ou alors tu à un poisson avec une tare génétique qui ce reproduit et qui la transmet à sa descendance :?:
Sinon à part ça je ne vois pas autre chose :oops:
En tout cas désolé de l’apprendre :oops:
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Re: Tropheus moorii "Kalambo" et golden Kalambo

Message par Petro91 » 10 Aoû 2019, 08:13

Désolé de plomber l'ambiance ….. mais je vous rappelle que c'est une histoire qui traine depuis des années.

Comme le dit Jérôme, nous sommes dans la discussion, la recherche de la bonne trajectoire, rien d'autre. :wink:
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Re: Tropheus moorii "Kalambo" et golden Kalambo

Message par philB » 10 Aoû 2019, 08:29

Pourquoi "plomber l ambiance" ? s/d s/d s/d s/d s/d s/d s/d s/d s/d s/d
bon c est vrai qu à part compatir je ne sais pas faire...alors voilà :fou: je sors :wink:
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Re: Tropheus moorii "Kalambo" et golden Kalambo

Message par Tropheus45 » 19 Aoû 2019, 09:29

Bientôt 1 mois qu'elle est en incubation


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