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Re: 2m70 et 800 litres plus tard...bac de philB

MessagePosté: 22 Mar 2021, 14:00
par Pat41200
Ben29 a écrit:Non mais sérieusement...

Y a quoi qui te chifonne ? mes 2 males cyphos je leur donne a manger à la main et les atrappent je les sorts meme de l'eau sans soucis

Re: 2m70 et 800 litres plus tard...bac de philB

MessagePosté: 22 Mar 2021, 14:12
par joelmauguen
La je n ai plus rien a dire juste IMPRESSIONNANT

Re: 2m70 et 800 litres plus tard...bac de philB

MessagePosté: 22 Mar 2021, 14:19
par Ben29
Pat41200 a écrit: les atrappent je les sorts meme de l'eau sans soucis


Tu va aux champignons avec aussi ? 😂

T'es le meilleur Pat. Change rien !

Re: 2m70 et 800 litres plus tard...bac de philB

MessagePosté: 22 Mar 2021, 14:38
par philB
Allez on s éloigne du sujet là :)

depuis hier ca nage un peu plus mais toujours très compartimenté

je sais que certains pensent que le nombre de mâles n y change rien ..mais moi j aurais tendance à dire que plus on a de mâles territoriaux plus ca fait de " grandes " zones interdites d accès. Uns femelle même dominante n a pas un territoire aussi grand.

Dans mon bac je constate 5 mâles territoriaux ( en comptant le reclus ) ...donc c 'est pas simple

Re: 2m70 et 800 litres plus tard...bac de philB

MessagePosté: 22 Mar 2021, 15:59
par Pat41200
philB a écrit:Allez on s éloigne du sujet là :)

depuis hier ca nage un peu plus mais toujours très compartimenté

je sais que certains pensent que le nombre de mâles n y change rien ..mais moi j aurais tendance à dire que plus on a de mâles territoriaux plus ca fait de " grandes " zones interdites d accès. Uns femelle même dominante n a pas un territoire aussi grand.

Dans mon bac je constate 5 mâles territoriaux ( en comptant le reclus ) ...donc c 'est pas simple


Je suis assez d'accords avec toi Philb pour la raison si tu reprends une vidéo des Nkonde dans le 250 males avaient pris chacun 1/3 du bac la étant redescendu a un bac de 170 seul un male a un territoire sur 4 le premier que je t'ais pris

Re: 2m70 et 800 litres plus tard...bac de philB

MessagePosté: 23 Mar 2021, 09:46
par Petro91
Pat41200 a écrit:
joelmauguen a écrit:c est quoi l inverse de moi?
l'inverse de toi est que tu mets pratiquement pas les mains dans le bac à la différence de moi, mes poissons je les touchent, je les manipulent à la différence de beaucoup
Visiblement tu ne connais pas du tout les pratiques de Joel.
Comme nous tous ici, il met ses mains dans ses bacs tout le temps. Il donne à bouffer à la main et plonge les paillettes dans l'eau afin que les poissons lui broutent les doigts enduits de paillettes et ses poissons s'en portent très bien.

Si tes poissons étaient si domestiqués que tu nous l'expliques, comment expliquer qu'ils restent contrits dans un angle du bac, la queue basse ???
Je mets couramment mes grosses mains dans les bacs. Je mets couramment des épuisettes dans les bacs (comme Joel d'ailleurs) afin que les occupants s'habituent à être manipulés ...... en dehors de ça, ils nagent et occupent invariablement tout le bac.

Je me demande si tes pratiquent de "dressage" de poissons n'auraient pas le résultat inverse, c'est à dire que ça leur filerait la trouille, jusqu'à les paralyser de peur. C'est pas des lions, ni des caniches. :ptdr:

Re: 2m70 et 800 litres plus tard...bac de philB

MessagePosté: 07 Avr 2021, 07:33
par philB
Petites nouvelles . J' essayerai d y joindre une vidéo

Après enfermement du dominant qui s appropriait vers la fin plus d 1m50 des 2.70, et malgré refonte du décor la plupart des Tropheus restait en masse groupée . En hauteur

Ce qui a fait évoluer les choses c est le rajout de 3/4 pieds de Crypto ( celles que je devais donner a Eric :oops: :ptdr: ) . Les poissons dominés ont élargi leur champ de nage dans être tirés a vue par les dominants ; et ils ont même accès à certains rochers du fond .
C est la seule chose qui ait changé .
Les plantes un allié précieux décidément, je revois ma position de ne plus en mettre 😉

En revanche un souffre douleur est apparu , sans doute un mâle gros mais exclu . J' essaye de lui ménager un abri en hauteur

Re: 2m70 et 800 litres plus tard...bac de philB

MessagePosté: 07 Avr 2021, 08:24
par philB
phpBB [video]


Voilà 😏. Ce n est pas considérable mais le changement est réel :!:

Re: 2m70 et 800 litres plus tard...bac de philB

MessagePosté: 07 Avr 2021, 08:51
par PHILIPPE 10
oui philb les plantes sont importante et je viens de faire l 'expérience avec les malassa, 7 vivaient à droite du bac dans 50cm de longueur et 1 mâle et 2 femelle le reste du bac. j'ai ajouté la crypto qui est énorme que tu m'a donné (encor merci) au 2 tiers du bac et plus de poisson dans 50cm ils occupent maintenant tout le bac avec quelques poursuite mais le super dominant n'est plus seul à dominer...

Re: 2m70 et 800 litres plus tard...bac de philB

MessagePosté: 07 Avr 2021, 09:03
par philB
Oui. Ce n est pas tant la barrière visuelle absolue ( les tiges des cryptos sont fines et les feuilles quasi en surface ) .
Mais c est comme une série de fils qui empêchent un dominant de foncer sur les subalternes .
De là ces individus sont partis brouter sur les tiges , puis les feuilles, puis tout naturellement les rochers supérieurs qui sont à côté .
Je pense rajouter encore 2 pieds a un endroit stratégique 😏

Re: 2m70 et 800 litres plus tard...bac de philB

MessagePosté: 15 Juil 2021, 14:09
par philB
Je m aperçois que je n ai pas nourri ce fil
Bac devenu bac a Tropheus ( mes maswas)

Dire que je les ai transférés du 400 l pour qu ils aient de la place ,😂

Le bac ne fait que 60 de large et surtout 50 de haut .
Donc l espace est compartimenté .
Je viens de décharger en pierres. De toute façon ça ne sert a rien les poissons dominés n y ont pas accès .
J' ai repris un décor en canyon testé précédemment en 400 l . On verra
Photos .

Image
Le mâle et territoire de gauche

Image
Le second mâle de gauche. On voit la foule des dominés c est le plus tolérant

Image
Le mâle de droite

Image
Le mâle de toute la partie droite. ( De face ) Le dominant en quelque sorte . 2 F sont autorisées à y résider ( on en voit une, l autre est derrière plus au fond )

Re: 2m70 et 800 litres plus tard...bac de philB

MessagePosté: 15 Juil 2021, 14:42
par philB
Image

La partie gauche du bac. 12 Tropheus sur 15 !
Plus réduit encore on voit la petite tranche du bac ou se tiennent tous les dominés ( 9 mais 2 ou 3 femelles vont bientôt logiquement reprendre une place dans le décor refait )
Et ça dure depuis l origine . 2 ans .Quel que soit le réaménagement du décor

J' ai flèché sur la photo les trois mâles à territoire. Ils se tiennent souvent plus bas ( la ils attendent la bouffe lol ) .

J' avais implanté il y a quelques mois deux bouquets de plantes .là où se tenaient les poissons .ça semblait rassurer les dominés .le décor était alors totalement différent , bourre de pierres .

Alors je me suis dit " vidons une partie du bac a droite de toute ses pierres et plantons la zone . Les dominés y viendront et navigueront de la zone actuelle à la zone plantée "

Or que montre la photo ?
A gauche et A droite un mâle qui ne laisse passer personne . Et dans la zone plantée ( on ne le voit pas ici voir série précédente ) le dominant qui veille aussi .
C est sans espoir .

Je signale d ailleurs qu auparavant il y avait 5 mâles a territoire.
Celui que Eric m a pris ...a été immédiatement remplacé par un autre . Qui domine LUI AUSSi désormais la même moitié du bac. Et 2 F
( une de l ancien mâle plus une autre ...la favorite l ancien me l a tiré avant de partir - jamais revue ) ce n est pas un des mâles de la photo. C est celui qui a l origine avait la tranche de territoire la plus proche

Autre analyse.
Si les poissons sans territoire restent la c est parce que le mâle résident les tolère .

Pourquoi lui ?
Je suis un partisan du caractère individuel des animaux évolués ...il est donc simplement pour moi de nature plus débonnaire
Ses deux voisins laissent les autres poissons qui sont au sommet de l éboulis...mais pas ou guère dépasser
!
Le dominant ne laisse rien passer du tout

A la limite ma prochaine tentative : agrandir la zone les éboulis du mâle 2 en déplaçant les éboulis frontière vers la droite ., Remettre une plante dans la zone du mâle 3 pour faire un corridor vers la zone plantée . Pour voir ,😉

Mais je n y crois pas trop . Ou juste marginalement .

Comme m a dit Phildulac après quelques tentatives précédentes " la seule chose qui ne bouge pas dans le décor... C est l emplacement des poissons " 😂

Comme dit Eric ( Petro) ils ont leurs repères visuels dans le bac . Et ce ne sont pas les éléments du décor mais l espace lui même !

Seul souci ça bouge peu. Mais ça oui on les voit . Et ils sont superbes 😉

Re: 2m70 et 800 litres plus tard...bac de philB

MessagePosté: 22 Déc 2021, 10:33
par philB
Bon.
Épilogue de ce bac version Tropheus :wink:

Dans ce bac long mais peu large et peu haut coupé inégalement en 4 territoires mâles .
Au total une quinzaine de Tropheus ...bac un peu figé

J' ai choisi d effacer un des territoires. Enlevé le mâle possesseur de ce territoire. Plus deux autres mâles au passage.
J' ai simplement profité du réaménagement et enlevé deux individus qui voulaient profiter du retrait d un dominant . Agressivité marquee. Démonstrations de force Il s est avéré que c était deux mâles ) Et toutes les pierres dudit territoire .
j' ai donc ôté 3mâles.

Restait donc 3 mâles dominants et à vue de nez je dirais 5 /7 F (O/2 M ?) 1 souffre douleur pas trop mal Integré Et 1 subadulte ; 3 jeunes .
Ça n a pas changé fondamentalement les lignes.

Mais pour la première fois j' ai constaté que 3 femelles - au moins- incubaient simultanément .

J' en deduis - peut être excessivement- - que l évolution du bac était plutôt positive 🤔
Toujours des bagarres mais plus de vie , moins de stress ressenti

Ça m amène à un désaccord - il en faut bien - avec " El Présidente " 😂. Dans un espace restreint je crois que trop de màles complique plus la situation sociale qu elle ne la simplifie.
Même si les femelles se chicanent elles aussi ça crée moins d agitation .
Je ne me base pas que sur cette courte expérience 😉.
Et je reste très prudent . :mrd: simple ressenti .

Re: 2m70 et 800 litres plus tard...bac de philB

MessagePosté: 22 Déc 2021, 17:07
par PHILIPPE 10
je pense que tu à raison sur le fait que trop de mâle tue la reproduction exemple: le 700 litres avec 5m/5f nkonde sa chipote pas mal et sa reproduit quasiment pas.
le 450 avec 3m/7f sa chipote quasiment pas et sa reproduit en continu, une catastrophe.
le 2500 j'ai pas de recul mais je pense avoir sûr 3m/9f ? sur les 9 je suis sûr pour 1f + 4 acheté en magasin bon c'est leurs comportement qui me fait dire ça, 3 dominants on un territoire bien marqué, 1 est sous la protection d'un mâle et le reste (4) est pourchassé par les 3 dominants sauf les 4f trop jeune.

Re: 2m70 et 800 litres plus tard...bac de philB

MessagePosté: 22 Déc 2021, 21:09
par philB
Hé bien je aimerais voir ça " cette horreur " lol
Quand je dis 3F incubent je me demande si pas 4 .
Le mâle de droite à en " résidence" non pas 2 mais 3 femelles ( 2 incubent ) .
Il me semblait bien que je l avais vu fricoter avec une femelle " de gauche" :D

Ce qui confirme bien que les femelles incubantes peuvent venir chercher abri dans le territoire personnel du male ..comme dans le lac