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La passion pour les brouteurs du lac Tanganyika

800L tropheus Red Chimba et tanganicodus Kitumba

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800L tropheus Red Chimba et tanganicodus Kitumba

Message par spad » 12 Oct 2011, 21:51

Bonjour à tous :coucou:

A mon tour de présenter mes pensionnaires et leur pension.

Il s'agit d'une cuve en verre collé en 150x70xH75 d'environ 800L donc et peuplée de 20 Red Chimba F1 juvéniles de chez Claude et 8 (-4) Tanganicodus sp Kitumba SVG de chez Abysse.
Les 28 poissons on été introduits ensemble après une acclimatation au goutte-à-goutte le 1er octobre.
Depuis j'ai perdu 4 tanganicodus sans que ni Eric Zeitoun ni moi ne comprenions pourquoi. Les paramètres de l'eau sont bons, je donne du sera flora, les tropheus ne semblent pas les persécuter et d'ailleurs, ils n'ont pas de traces de bagarre. Un casse-tête chinois avec pour résultat des morts, le dernier ce matin.
Les tropheus eux vont bien, ils sont un peu timides et il faut être patient pour les observer mais quand ils se croient seuls le spectacle est magnifique.
Deux d'entre eux ont comme une petite malformation, j'en ai parlé à Claude qui ne les avait pas remarquées, à voir si ça se résorbe ou pas, en tout cas ça ne semble pas les géner.

Voici quelques photos :

Le jour de l'introduction (1er octobre) :

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Aujourd'hui, soit 11 jours après :

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Et ce qui empêche mon bonheur d'être complet :

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4 tanganicodus sur 8 sont déjà morts, même symptômes : ils se couchent sur le flanc, respirent normalement au début puis très vite sur la fin, au début ils conservent leurs couleurs, ils ne sont pas marqués par d'éventuelles bagarres, tout semble normal si ce n'est qu'ils ne se maintiennent plus droits et se couchent sur le flanc, ça dure 1 à 2 jours avant la mort. Pendant ce délai, ils se déplacent grace à des coups de queue mais ne maitrisent plus rien. C'est juste horrible à regarder sans rien pouvoir faire.

Pour info les paramètres de l'eau à ce jour sont :
- T° : 26°C
- NO2 : < 0,01mg/l
- NO3 : < 20 mg/l
- PH : entre 8 et 8.5
- conductivité : 550µS

Si vous avez des idées, même saugrenues, je prends !

Amicalement,
Eric
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Message par mauri » 12 Oct 2011, 23:01

J'avais déja vu ta déco, mais elle est vraiment très impressionnante !! En reel, cela doit etre super sympa
Rien à faire, je tremble toujours devant les pierres (équilibre), mais photo...
Je viens de reprendre tes post de présentation et je suis le spécialiste des questions idiotes, donc :
- quand ce bac a t il été mis en eau ?
- les Tanganicodus ont été achetés quand ? y a t il eu quarantaine, dans quel bac et pendant combien de temps ?
- ils ont été mis dans ce bac le 1er octobre ?
- tu as un pH dans la zone acceptable pour des brouteurs, mais elevé par rapport à eau secteur : quel est le pH de ton eau du secteur ? tu mets qq chose dans ton eau du bac ? (et entre 8 et 8,5...grosse difference, hein...)

- peux tu savoir, auprès d'Abysse :
quels sont ses parametres (pour le bac de vente si possible)
si pH ou conductivité élévé par rapport à eau de secteur, comment fait il ? (produit, sel ?)
depuis quand ces poissons etaient ils en magasin ?
si ces poissons ont fait l'objet d'un traitement, quand et quoi pour la derniere fois

- sur une des photos, un Tanganicodus semble avoir la queue abimée : bataille ?
- sur une autre, la bouche est ouverte (et opercules ?)= pb oxygene au moment de la mort...

2 pistes sous reserve infos sup :
- combat entre eux, mais tu aurais du le voir
- un pb "d'empoisonnement" (choc), par ex suite bug dans l'acclim
-ou....
à suivre..
(sauf erreur, un troph semble avoir la dorsale abimée : c'est le défaut dont tu parles ? si non, il etait comme ça au départ ?)
Modifié en dernier par mauri le 12 Oct 2011, 23:07, modifié 1 fois.
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Message par DENIS » 12 Oct 2011, 23:01

Aucune réponse à avancer et c'est bien triste, ils ont l'air beau!
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Message par Tropheus45 » 12 Oct 2011, 23:20

Et, voir s’il y a eu des combats mais comme écris un peu avant à une question d'un membre sur le nombre qu'il pouvait mettre je pense pas que dans un tel bac on puisse garder plusieurs ensembles.
Avoir d'autre avis, mais donne-nous plus de renseignement.
Pour ton PH j'ai aussi des bacs vers 8.3 donc cela ne me paraît pas la cause.
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Message par Petro91 » 13 Oct 2011, 10:02

mauri a écrit:- sur une des photos, un Tanganicodus semble avoir la queue abimée : bataille ?
- sur une autre, la bouche est ouverte (et opercules ?)= pb oxygene au moment de la mort...
Ils ont quasiment tous la bouche ouverte quand ils meurent.
Ils ont aussi très souvent les nageoires nécrosées, par manque d'irrigation, avant la mort.
Je ne pense pas que ce soit la bonne piste.
mauri a écrit:2 pistes sous reserve infos sup :
- combat entre eux, mais tu aurais du le voir
- un pb "d'empoisonnement" (choc), par ex suite bug dans l'acclim
Je creuserais de ce coté, à ta place.
Questions en vrac :
> D'où sortent tes pierres ?
> Les as-tu lavées ? Comment ??
> Stockées ?? Où ?? En éventuel contact avec quoi ??
>>> les pierres sont souvent poreuses et absorbent, parfois, des produits nocifs pendant le stockage.
> Ton sable ?
> Idem ???

Je pense que ton environnement est à remettre en question avant les poissons.
Tu voulais des avis :?
Eric
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Message par Guy Yotinet » 13 Oct 2011, 10:17

Merci SPAD de bien vouloir retailler les photos en 800x600 :wink:

Voir : http://www.gtroph.fr/forum/viewtopic.php?t=2912

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Message par phill3218 » 13 Oct 2011, 10:32

Salut,

Bravo pour ton bac tout d'abord, j'aime bien le décor.
Pour ce qui se passe avec tes Tanganicodus ... je suis très favorable à une maintenance en groupe de gobies, et j'en ai acheté chez Abysse, je suppose qu'il s'agit des mêmes que les tiens.
J'ai dû isoler un couple, avant cela c'était bagarres sur bagarres, isolement de certains individus ... et j'en ai perdu 1.
Je ne sais pas si ceci peut justifier cela, mais bon ...

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Message par spad » 13 Oct 2011, 16:32

mauri a écrit:Je viens de reprendre tes post de présentation et je suis le spécialiste des questions idiotes, donc :
- quand ce bac a t il été mis en eau ?
- les Tanganicodus ont été achetés quand ? y a t il eu quarantaine, dans quel bac et pendant combien de temps ?
- ils ont été mis dans ce bac le 1er octobre ?
- tu as un pH dans la zone acceptable pour des brouteurs, mais elevé par rapport à eau secteur : quel est le pH de ton eau du secteur ? tu mets qq chose dans ton eau du bac ? (et entre 8 et 8,5...grosse difference, hein...)

- peux tu savoir, auprès d'Abysse :
quels sont ses parametres (pour le bac de vente si possible)
si pH ou conductivité élévé par rapport à eau de secteur, comment fait il ? (produit, sel ?)
depuis quand ces poissons etaient ils en magasin ?
si ces poissons ont fait l'objet d'un traitement, quand et quoi pour la derniere fois

- sur une des photos, un Tanganicodus semble avoir la queue abimée : bataille ?
- sur une autre, la bouche est ouverte (et opercules ?)= pb oxygene au moment de la mort...

Salut mauri :coucou:

D'abord merci pour ces cogitations :wink:

Ce bac n'a pas vraiment été mis en eau ou plutôt il n'a pas vraiment été retiré du circuit.
Comme je l'ai écrit dans ma présentation, ce 800L et un 2000L sont sur le même circuit fermé d'eau (même filtration de 700L) et durant le réaménagement du 800L, le 2000L est resté peuplé avec des AMC, la filtration est restée en fonction pour le 2000L donc finalement il n'y a pas vraiment eu de cycle de l'azote pour ce 800L, à la remise dans le circuit d'eau les bactéries étaient présentes en grand nombre dans la filtration et le 2000L (et un peu l'eau), finalement la quantité d'eau neuve correspond à un changement d'eau classique (à la différence que les pierres n'étaient pas encore colonnisées).
Les Tanganicodus ont été achetés le 1er octobre. Eric Zeitoun les a gardés 4 semaines chez lui, je n'ai donc pas fait de quarantaine, juste une acclimatation au goutte-à-goutte. Idem pour les Tropheus de Claude.
Oui, tous les poissons du bac ont été mis ensemble le 1er octobre après acclimatation.
Aujourd'hui l'eau de conduite a un pH de 7.5 mais je ne sais pas si c'est toujours le cas. J'ai donné la fourchette 8-8.5 parce que ça correspond à la fourchette de mon test JBL. Mon Combo Hanna m'indique 8.3 mais je ne l'ai pas étalonné depuis longtemps, pas sûr qu'il soit encore fiable.
Je ne mets rien dans mon eau, pour l'instant en tout cas. On m'a dit que c'est la forte oxygénation de ma filtration qui fait monter le pH, je n'y connais pas lourd. Mais j'ai des copains qui ont joué aux apprentis chimistes avec les sels du tanga, certains ont fait pire que mieux et aucun ne maitrise vraiment ce qu'il fait :?
Mais pourquoi pas, s'il existe une bonne méthode pour ne pas faire n'importe quoi, je serais ravi d'offrir à mes pensionnaires une eau plus adaptée à leurs besoins.

mauri a écrit:2 pistes sous reserve infos sup :
- combat entre eux, mais tu aurais du le voir
- un pb "d'empoisonnement" (choc), par ex suite bug dans l'acclim
-ou....
à suivre..
(sauf erreur, un troph semble avoir la dorsale abimée : c'est le défaut dont tu parles ? si non, il etait comme ça au départ ?)


Je n'ai pas remarqué de souci durant l'acclim, mais bon, ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas eu.
Je n'ai pas vu de combat impliquant des tanganicodus mais là encore, ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas eu. Juste qu'ils n'ont pas l'air abimés lorsqu'ils "tombent malade".
Oui certains tropheus ne sont pas nickels, ils étaient comme ça arrivés ici. Je n'ai pas pris le temps de bien les regarder chez Claude, je me suis un peu laissé guidé, en mode passif quoi. Je le regrette maintenant, j'aurais voulu savoir si c'est dû au transport ou pas. En tout cas, pendant l'introduction j'en ai compté 5 avec des nageoires pas nickel et 3 avec des malformations dont notamment 1 pour lequel c'est très visible. En tout cas, aucun ne semble géné par quoique ce soit.

Merci d'essayer de faire avancer l'enquête en tout cas, c'est cool :dr1
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Re: Nos bacs

Message par spad » 13 Oct 2011, 16:42

Petro91 a écrit:Questions en vrac :
> D'où sortent tes pierres ?
> Les as-tu lavées ? Comment ??
> Stockées ?? Où ?? En éventuel contact avec quoi ??
>>> les pierres sont souvent poreuses et absorbent, parfois, des produits nocifs pendant le stockage.
> Ton sable ?
> Idem ???

Je pense que ton environnement est à remettre en question avant les poissons.
Tu voulais des avis :?

Merci Eric :wink:

Les pierres sont du schiste gris-bleuté. Je n'y connais pas grand chose en chimie des pierres et le vendeur (le même que pour toutes les pierres de mes aquarium) m'a assuré qu'elles sont très prisées des aquariophiles et que personne ne lui a jamais fait de mauvais retour. Ca vaut ce que ça vaut...
Elles étaient stockées dans un entrepot de plein air. Je les ai passées au karsher une première fois, elles ont ensuite attendu environ 2 semaines chez moi à l'air libre posées sur les dalles de la terrasse et je les ai repassées au karsher avant de les introduire dans le bac, plus pour la poussière. Elles ne doivent pas être très poreuses parce que la couleur est quasiment la même quand les pierres sont sèches et je n'ai remarqué que quelques rares bulles durant l'introduction.
Le sable était là avant la réfection du bac, je l'ai quand même filtré mais à priori pas de produit toxique dans le sable.

Rah la la, si seulement les morts pouvaient cesser là, quitte à ne jamais comprendre ce qui s'est passé...
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Message par spad » 13 Oct 2011, 16:43

The Admin a écrit:Merci SPAD de bien vouloir retailler les photos en 800x600 :wink:

Voir : http://www.gtroph.fr/forum/viewtopic.php?t=2912


Je m'en occupe, promis :wink:
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Message par spad » 13 Oct 2011, 16:44

phill3218 a écrit:Salut,

Bravo pour ton bac tout d'abord, j'aime bien le décor.
Pour ce qui se passe avec tes Tanganicodus ... je suis très favorable à une maintenance en groupe de gobies, et j'en ai acheté chez Abysse, je suppose qu'il s'agit des mêmes que les tiens.
J'ai dû isoler un couple, avant cela c'était bagarres sur bagarres, isolement de certains individus ... et j'en ai perdu 1.
Je ne sais pas si ceci peut justifier cela, mais bon ...

Merci pour ton témoignage, c'est peut-être juste ça après tout, peut-être qu'ils sont juste stressés après des bagarres...
Je suis prêt à croire n'importe quoi là :D
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Message par mauri » 13 Oct 2011, 19:38

Salut
"Rah la la, si seulement les morts pouvaient cesser là, quitte à ne jamais comprendre ce qui s'est passé..."
Désolé, mais je ne partage pas ton point de vue et j'espere que tu as mis un cierge car mettre des sauvages, sans quarantaine et avec des F1, dans un bac hyper décoré est un énorme risque....à moins d'etre certain de ce qui a été fait chez le commerçant et, ensuite, la geston des parametres pendant l'acclim chez toi
Il ne faut pas confondre l'acclim du commerçant, le déparasitage effectué (au fait, tu sais ce qui a été fait ???), et l'indispensable quarantaine chez le particulier : promene toi sur ce forum, et tu vas voir ce que cela peut couter.....

J'ai un peu insisté sur les parametres : c'est maintenant à toi de voir, mais la maintenance des brouteurs passe aussi par de bonnes connaissances de base...

Sur les Troph, mon intention n'etait pas d'aller vers une critique des jeunes de chez Claude (je les ai vus...), meme s'il peut y avoir un ou deux défauts qui a échappé : je cherchais juste les traces d'un eventuel combat (dorsales touchées)
Voilà :bonne chance...
Gérard AFC 1235/78 Gtroph 001/78

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Message par CLAUDEAQUA » 14 Oct 2011, 08:27

Salut Eric,

Je suis très ennuyer des problème que tu as avec tes "Tanganicodus", toi qui te faisait une telle joie de les faire vivre avec des Troph.
Peut être sont ils trop nombreux compte tenu du volume de ton bac.

Pour ce qui est des Chimba, lors de la pêche, je n'est pas remarqué de problème particulier, mais comme je te l'ai dit immédiatement après ton mail, je te propose de te les remplacer. :wink:

Cela m'ennuis vraiment que tu ne soit pas pleinement satisfait. :oops:

J'attends de tes nouvelles.......

Encore toute mes félicitations pour ton décors......

@+ :lol: :lol: :lol: :lol:
Claude
Gtroph 139/77

><((((º>

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Message par spad » 14 Oct 2011, 08:51

Merci Claude pour ton empathie, c'est gentil :)

Pas de souci, les-dites "malformations" ne me gènent pas et surtout ne gènent pas les poissons. Et tu n'y es pour rien dans la mort de mes tanganicodus :wink:

Ce n'est jamais agréable de voir la mort et c'est carrément douloureux quand tu te dis qu'à cause de toi, des poissons qu'on a prélevés dans leur milieu naturel sont morts.
Bref, je suis bien dégouté pour ces jolis petits gobies.
Eric
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Message par spad » 14 Oct 2011, 10:28

mauri a écrit:Salut
"Rah la la, si seulement les morts pouvaient cesser là, quitte à ne jamais comprendre ce qui s'est passé..."
Désolé, mais je ne partage pas ton point de vue et j'espere que tu as mis un cierge car mettre des sauvages, sans quarantaine et avec des F1, dans un bac hyper décoré est un énorme risque....à moins d'etre certain de ce qui a été fait chez le commerçant et, ensuite, la geston des parametres pendant l'acclim chez toi
Il ne faut pas confondre l'acclim du commerçant, le déparasitage effectué (au fait, tu sais ce qui a été fait ???), et l'indispensable quarantaine chez le particulier : promene toi sur ce forum, et tu vas voir ce que cela peut couter.....

J'ai un peu insisté sur les parametres : c'est maintenant à toi de voir, mais la maintenance des brouteurs passe aussi par de bonnes connaissances de base...

Sur les Troph, mon intention n'etait pas d'aller vers une critique des jeunes de chez Claude (je les ai vus...), meme s'il peut y avoir un ou deux défauts qui a échappé : je cherchais juste les traces d'un eventuel combat (dorsales touchées)
Voilà :bonne chance...

Gérard,

D'abord, merci pour ton avis.

Je ne suis pas d'accord avec toi sur bien des points mais je te remercie de t'intéresser à mes problèmes. Evite juste de devenir blessant avec ton "cierge" et autres "connaissances de base". Chacun sa sensibilité, chacun son respect.

Cela fait 15 ans que je maintiens avec beaucoup de bonheur des sauvages aussi bien que des Fx et j'ai vu passer un paquet de fausses vérités.

En revanche, j'ai tout à apprendre sur les brouteurs que je ne connais pas du tout et c'est pour ça que je suis là.

J'ai clairement merdé quelque part et se sont mes pauvres tanganicodus qui en paient le prix cher. Mais si je suis là c'est pour ne pas recommencer.

Amicalement,
Eric
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