Projet Conspi - La population

[philB]

A ce propos je te citerai l exemple du bac d un ancien adhérent (Rico )qui a eu un des plus grands bacs qu on ait vu par ici ...4 m je crois, des milliers de litres d eau ...
Il avait des duboisi. ..et un autre groupe , a peu près en nombre égal ( moorii?? )

Quand il a vendu pour démonter on voyait très bien qu il n y avait presque plus ..que des duboisi .
Insidieusement sur quelques années la reproduction d un groupe avait été bloquée par l espèce dominante et ils étaient en extinction progressive .sans qu on puisse je crois parter de lutte visible .

[ouali]

le souci n'est pas dans une quelconque agressivité mais de fertilité, durant toute ma maintenance j'ai remarqué que les blacks et les maswa sont beaucoup plus fertiles que les moori, de ce fait un déséquilibre se crée dans la durée qui mène à la disparition des moori. mais bon c'est sur une longue période, sinon c'est très agréable à voir

[philB]

le souci n'est pas dans une quelconque agressivité mais de fertilité, durant toute ma maintenance j'ai remarqué que les blacks et les maswa sont beaucoup plus fertiles que les moori, de ce fait un déséquilibre se crée dans la durée qui mène à la disparition des moori. mais bon c'est sur une longue période, sinon c'est très agréable à voir

Oui c est intéressant .
Je ne l ai jamais vécu je le redis ....

Mais dès lors est ce forcément uniquement sur du long terme que cela pose souci ? ?
Car après tout de nombreux poissons chez nous ne se pérennisent pas ...et on n en fait pas un drame ?

Dès lors peut on dire qu en mettant deux groupes ( mais là encore 2 m me paraissent vraiment trop petits pour deux ) dans disons 3 à 4 m ...on n aura pas de drame ...mais que 5 ou 7 ans plus tard on n aura plus qu une espèce de Tropheus et non deux ??
Ou contre exemples plus dramatiques ?

[Petro91]

le souci n'est pas dans une quelconque agressivité mais de fertilité, durant toute ma maintenance j'ai remarqué que les blacks et les maswa sont beaucoup plus fertiles que les moori, de ce fait un déséquilibre se crée dans la durée qui mène à la disparition des moori. mais bon c'est sur une longue période, sinon c'est très agréable à voir

Ca c'est un point de vue important et assez vrai.
Les femelles Black et Maswa ont tendance à lâcher un peu plus de bébés que les Moorii, en général, bien qu'avec l'âge ca fini par s'équilibrer.

Mais ce n'est pas le point définitif qui ordonne la finalité des choses. J'ai déjà rencontré des groupes de Moorii dominants les Black et Maswa.
Ce point est juste mais à mon avis pas le seul. C'est plus complexe.

[Petro91]

Et cette agressivité/dominence existe donc entre les deux espèces différentes que sont les duboisi et moori ? Lequel des groupes avait pris le dessus dans vos bac ?

Il n'y a pas de hiérarchie de domination à proprement parler, sinon on aurait observé depuis longtemps que tels ou tels étaient plus costauds. Et ce n'est pas le cas.
Il s'agit plus de mise en conditions.
Lorsqu'un groupe de Moorii est de base, fait de plus vieux, plus costauds, plus nombreux ... ou inversement, lorsque qu'un groupe de Black, Maswa, même Brichardi ... est constitué de plus vieux, plus costauds, plus nombreux .... il prend le lead sur l'autre.

Pour moi il s'agirait plus d'un sens inné du Groupe et de la domination par la force de l'ensemble, du clan, de la masse. Ils se battent pour défendre leur droit à l'accès au frigo, au territoire de bouffe. C'est ainsi qu'ils se sont spécialisés plages par plages et que des zones très spécifiques se sont organisées dans le Lac avec finalement très peu de croisements.
Et dans un même temps ils se battent dans ce même groupe pour la prise en main hiérarchique. Mais là, c'est pour la reproduction ... autre sujet.

Ils ont une vie sociale très élaborée et complexe qui les rend si passionnants.

[philB]

Je dirais que c est un peu la même chose qu en interne a un seul groupe
J' ai des jeunes bulu point .
On peut déjà établir quel mâle se reproduira, et avec quelles) femelles et sur quel ( s) territoires de ponte ...et quels individus ne le feront pas.
Ils en sont tout simplement rendus incapables ....psychologiquement .

Ainsi mon dominant franchit 1m50 et vient régulièrement comme " passer en revue " les 7/8 dominés groupés qui font allégeance .
C est ça qui explique qu un seul des deux groupes ( s il y en avait deux ) se reproduirait massivement

Bon après la magie c est que c est évolutif .
Je suppose que si une chtouille decimait le groupe dominant et laissait le groupe dominé devenir leader ..ça pourrait s inverser.

[Conspi]

Est-ce que cette "lutte" de groupe existe aussi en interspécifique entre Tropheus moori et Tropheus annectens (polli)?

Et entre Tropheus moori et Petrochromis trewavasae ?

Avez-vous un retour d'expérience sur ces types de cohabitation dans vos bacs ?

[philB]

Je ne pense pas que ça fasse de différence avec des annenctens ?

Avec des Petros la c est différent ça peut se discuter avec un quatuor.
Mais je te renvoie a ceci déjà
https://gtroph.fr/forum/viewtopic.php?f=40&t=82

[Petro91]

Est-ce que cette "lutte" de groupe existe aussi en interspécifique entre Tropheus moori et Tropheus annectens (polli)?
Et entre Tropheus moori et Petrochromis trewavasae ?
Avez-vous un retour d'expérience sur ces types de cohabitation dans vos bacs ?

Les luttes pour la survie et le maintien du territoire sont multiples.
Elles ont lieu en famille, dans un groupe formé et en place depuis longtemps. Dans un groupe fraichement formé .... dans toutes les autres formes d'ensembles. Les Petro luttent contre les Tropheus, les Tropheus luttent contre d'autres Tropheus et ainsi de suite.

Dans la nature, lorsqu'un dominé veut se soustraire à la pression d'un/des autres, il nage tout droit et s'enfuit. Quitte à revenir plus tard !
Mais dans nos bacs, il vivent sous régime carcéral. Les luttes sont alors multipliées et beaucoup plus marquées.
En Mars 2005, je note que les conseils de maintenance s'orientent, dixit, vers de "très grands bacs" de 700 à 1000 litres.

Les choses sont beaucoup évoluées et c'est tant mieux. Aujourd'hui nous élevons nos Tropheus et surtout nos Petro dans des bacs beaucoup plus confortables et le fait est que naturellement, on obtient de bien meilleurs résultats.

Dans un bac confortable, on peut envisager facilement de maintenir Tropheus et Petro, (pas tous) en harmonie précaire, certes, mais réussir à stabiliser des groupes sans trop de souci même sur le temps long.
Et ça c'est plutôt encourageant.