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La passion pour les brouteurs du lac Tanganyika

Décret faune sauvage captive : attention...

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Message par DENIS » 08 Nov 2018, 12:28

A propos des dendrobates, Robert m'a informé d'un projet de les pucer pour mieux les contrôler
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Message par mauri » 08 Nov 2018, 12:40

Je me demande quel est l'objectif réel de tout cela, pour les poissons, mais aussi pour les autres animaux...
Par ex, pourquoi pucer les dendrobates ?
et aussi, ce doc pour les transfert des poissons (par ex) : comme il s'agit d'un simple papier, sans enregistrement, on peut penser que c'est une base pour les contrôles ou encore une première phase d'une super mécanique (numérisation, centralisation..), mais pourquoi donc ?

Il y a bien sur une idée de protection des espèces (et de la nature pour les nuisibles), voire de limitation de detention des animaux sauvages, mais, lorsque ça touche par ex des Fx qui ne sont pas sur les listes, cela poursuit quel objectif ? un lien avec le job des animaleries ?

Eric : j'espere que ton copain va réfléchir la prochaine fois mais en tout cas, il a eu du bol avec le vetos : j'en connais qui ne sont pas aussi compréhensifs, voire coulants, surtout s'ils sont spécialisés.
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Message par DENIS » 08 Nov 2018, 13:30

Si les politiques se préoccupaient de la sauvegarde des espèces ça se saurait, ils en ont rien à foutre et les exemples sont nombreux du mépris face à la biodiversité
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Message par mauri » 08 Nov 2018, 14:47

bah oui, et donc c'est quoi l'objectif ? faire semblant ? préserver qq interets ? poser les bases pour piquer une taxe au passage ?( :D :D )
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Message par jean-yves » 08 Nov 2018, 18:10

Hugs lJ'ai une pensé pour les oiseleurs qui subissent de longue date des restrictions du à la grippe aviaire..
j'adhère à la constations de Denis .Inaction de l'état ,alors que les insectes et oiseaux disparaissent de nos campagnes
non seulement le problème vitale des abeilles n'est pas géré mais quatre nouvelles espèces sont autorisés à la chasse...
Pour les amoureux des batraciens,le livre de de Elisabeth KOLBERT "6 extinction" prix Pulitzer,enquête sur la disparition des grenouilles .
Notamment sur l’Amérique du sud ,continent qui recèle le plus d’espèce de grenouilles,comme vous le savez
https://www.amazon.fr/6e-extinction-Elisabeth-KOLBERT/dp/2253186368/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1541694274&sr=8-2&keywords=sixi%C3%A8me+extinction

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Message par Boris » 09 Nov 2018, 01:08

Complètement d'accord avec toi Eric et c'est comme souvent les comportements d'une minorité qui influe négativement sur tout le monde....
Mais ce qui n'est pas normal aussi c'est que la Loi n'est pas la même pour tout le monde selon tel ou tel pays...
Toute espèce animale française est strictement interdite à la détention sauf exceptions (professionnels capacitaires). Mais un espagnol peut avoir chez lui une belle couleuvre à collier..... Certaines grenouilles sont interdites en France, mais autorisée dans tous les autres pays d'Europe.... (Bombina Bombina par exemple). Et inversement, des espèces de poissons sont introduits dans nos cours d'eau pour satisfaire les pêcheurs (dont je fais parti !!!); exemple du Black-Bass, carnassier américain.... Les associations de pêches en lâche de plus en plus, par centaine de kilos..... Jusqu'au jour où il sera trop tard.... Comme avec les perches du Canada, ou les écrevisses américaines..... 2 poids 2 mesures. Et sincèrement, je ne connais pas beaucoup d'espèces de reptiles tropicaux qui seraient capables de survivre et devenir invasifs sous nos latitudes. J'ai un Python Regius, qui est un serpent qui nous vient du Togo, où il y a des paramètres de vie radicalement différents de chez nous. Mon python doit être pucé, est réglementé, alors qu'il n'aurait aucune chance de survie dans la Nature seine et marnaise !!! Il faut 12h de soleil par jour, une température de jour allant de 27 à 33°C le jour et de 24 à 27°C la nuit, et ceci 12 mois par an.... Même dans le Sud de la France il n'a aucune chance....
C'est comme penser introduire des tropheus dans nos étangs..... C'est impossible.
Par contre au delà de 25 pythons regius je dois obligatoirement devenir capacitaire, faire des démarches de fou et payer des formations, aménager des pièces, avoir la visite et des contrôles des services vétérinaires. Pourquoi? Parce que c'est productif, facilement reproductible et donc facilement avoir des "revenus" de mes repros. L'arrêté stipule bien que pour ne pas être sous la coupe de ces obligations, "- la détention des animaux n'a pas de but lucratif ou de négoce, et en particulier la reproduction des animaux n'a pas pour objectif la production habituelle de spécimens destinés à la vente".
Si la reproduction est "habituelle" et donc génère un revenu, il faut changer de statut et ne plus être un "amateur".
La spéculation chez les bidouillages génétiques des reptiles font qu'on en arrive là. Le jour où les bidouillages génétiques chez les poissons amèneront des augmentations des prix et des reproductions à tout bout de champ, nous risquerons la même chose.
Car chaque vente faite par un particulier amateur, est une source de taxe en moins pour les autorités.
Soyons clairs, ce qui est visé aussi c'est les "bénéfices" que peuvent tirer des "particuliers amateurs" et qui vendent leurs repro sans passer par la case TVA.
Pour en avoir discuter avec des exposants au salon, qu'ils soient professionnels ou simples amateurs (d'ailleurs certains amateurs avaient davantage de repro et de dispo que des professionnels, est-ce normal? c'est une autre question), c'est bien là que semble se trouver le réel intérêt de cet arrêté.
Il y a des espèces menacées que je ne retrouve pas sur cet arrêté...donc si la volonté était de se préoccuper véritablement de la biodiversité, il serait sans doute différent.
De même que cet arrêté va conduire de nouveau au trafic illégal de certaines espèces. Il n'y avait qu'à écouter certaines personnes.... Certains se retrouvent à avoir chez eux des animaux qui étaient en détention libre sans aucun problème, et qui sont devenus, aujourd'hui, soit interdit, soit soumis à autorisation préalable. Du coup les avoir ou les vendre devient difficile et se fait sous le manteau alors qu'avant ce n'était pas le cas. Et il y aura toujours certains gars qui refuseront de se plier aux règles et aux démarches fastidieuses pour avoir un seul animal et qui le trouvera illégalement.
On m'a même conseillé de ne pas acheté un animal pucé, de rester dans l'ombre et de me faire plaisir, de profiter de ma passion sans me prendre la tête, et que, temps que je ne me fais pas remarqué à vendre à tout bout de champ des animaux, je ne me ferai jamais controler....
Sur les forums, visiblement les seuls "non-professionnels" ayant eu des contrôles sont ceux qui reproduisent et vendent beaucoup. Du coup beaucoup parle d'arrêter les repros pour rester dans l'ombre, faire chuter l'offre, et la demande étant toujours plus croissante, les prix vont flamber.... Plus un animal est vendu cher, plus la part de TVA est élevé.... Voilà ce que j'ai pu entendre dans les allées.

Denis, oui et non pour les dendrobates. Oui il y a obligation d'identifier tout animal non domestique. L'identification est obligatoire et se fait sur l'I-fap, site prévu à cet effet. Pour identifier un animal il y a 2 techniques. La première, celle privilégiée et devant être le moyen de base, c'est le puçage. Il existe différents types de puces selon les espèces. Cependant certains animaux ne peuvent pas être pucés et dans ce cas l'identification doit obligatoirement se faire par moyen de photos. Les photos sont les exceptions à utiliser pour l'identification d'animaux jeunes et donc trop petit pour se voir implanté une puce-transpondeur mais qui devront se faire pucer dès que possible (exemple des couleuvres américaines, qui à la naissance font 20cm et sont fines comme un crayons à papier. La puce peut s'avérer être impossible à implanter sans risquer de blesser l'animal). Et les espèces qui, même à l'âge adulte, sont trop petites pour se voir implanter une puce. Là celles les photos devront permettre l'identification des animaux de façon individuelle. Pour les photos il y aura obligatoirement certaines parties à photographier permettant l'identification individuelle. Pour les dendrobates ce sera par exemple des photos des tâches qui sont uniques d'un individu à l'autre. Pour des tortues de petite taille, il y a la carapace, le ventre, et les écailles de la tête je crois.
Sachant que pour vendre un animal, un professionnel à obligation de pucer l'animal et fournir les documents avec. Ensuite charge à l'acquéreur de faire le nécessaire sur le site concerné pour faire passer la propriété du vendeur à l'acquéreur.
(J'en suis là actuellement, mon python est pucé, l'identification faite par le vétérinaire ayant procédé au puçage et au nom du pro chez qui j'ai acquis le reptile. Malheureusement, comme pour les chats et chiens, le délai de mise à jour du fichier peut aller de quelques jours à quelques semaines. Je dois ainsi vérifier quotidiennement que mon animal soit bien à jour et ressorte au nom de l'éleveur, pour ensuite faire la déclaration d'acquisition. Sauf qu'entre temps, si pour X raisons je dois sortir mon serpent de chez pour l'emmener par exemple chez le véto et que je me fais contrôler sans qu'il ressorte à mon nom, mon animal me sera confisqué. Car aucun animal non domestique ne peut sortir sans autorisation préalable des services vétérinaires du département. Cela fait partie des quelques points d'ombre de cet arrêté, sorti un peu vite à mon goût, car il faudrait, pour être en règle, anticiper les maladies et les besoins de sortir son animal pour l'emmener au véto....)

Gérard, concernant l'aquariophilie, je ne sais pas où nous en sommes vis à vis de cet arrêté, je ne pense pas que l'on soit concerné.
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Message par Petro91 » 09 Nov 2018, 09:19

Boris a écrit:Soyons clairs, ce qui est visé aussi c'est les "bénéfices" que peuvent tirer des "particuliers amateurs" et qui vendent leurs repro sans passer par la case TVA..
Voilà des années que ce système est boiteux et que les Etats s'occupent de ces problèmes sans arriver à le solutionner.
La TVA étaient à 5.5% sur le vivant, il a encore très peu de temps. Donc pas incitative aux marchés parallèles et pourtant on observait déjà, les mêmes soucis de trafics qu'aujourd'hui.

Je crois qu'il faut en passer par une forme calme d'éducation. Je crois que si l'on parle calmement mais durement de ces choses là, avec des mots crus, sévères mais justes :
Trafic de vivant ... souffrance animale ... légitimité des êtres vivants à vivre avec les humains .... normalité de cette vie autre que humaine .... non appartenance de ces vies animales, aux humains ...
Tes jeunes enfants auront la chance de vivre plus épanouis que nous et surtout, moins cons que nous. :wink:


S'il reste encore quelque chose .... :cry:
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Message par DENIS » 09 Nov 2018, 10:10

Boris a écrit:Mais ce qui n'est pas normal aussi c'est que la Loi n'est pas la même pour tout le monde selon tel ou tel pays...
Toute espèce animale française est strictement interdite à la détention sauf exceptions (professionnels capacitaires). Mais un espagnol peut avoir chez lui une belle couleuvre à collier..... Certaines grenouilles sont interdites en France, mais autorisée dans tous les autres pays d'Europe.... (Bombina Bombina par exemple).


En plus en France on a notre p....n d'arrêté Guyane qui ne nous permet pas de maintenir certaines espèces m^me reproduite en captivité sauf sous certaines conditions drastiques
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Message par mauri » 09 Nov 2018, 15:35

Boris : merci bcp pour cet éclairage tres complet;
J'avais posé la question un peu naïvement suite à des discussions avec des amateurs non aquariophiles et pour avoir votre sentiment : cela rejoint assez bien ce que j'ai entendu.

pour ce qui concerne l'aquariophilie, je persiste à dire qu'il faut etre tres prudent, au moins pour une raison tres concrete : si l'on met à part les chiens et les chats, les autres animaux non domestiques et courants (pas les pitons) représentent un flux d'affaires non négligeable et qui ne baisse pas en tendance. Penser que cela va entrainer certaines convoitises n'est peut être pas une erreur d'analyse...d'autant que, d'une manière générale, les ventes "privée" entre particuliers et de toute nature ne cessent de progresser.
Et une supposée orientation écologique peut bien arranger la présentation.
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Message par Petro91 » 09 Nov 2018, 18:32

mauri a écrit:...d'autant que, d'une manière générale, les ventes "privée" entre particuliers et de toute nature ne cessent de progresser..
Je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer une telle chose.
Je pense le contraire :
Les Bourses sont vides ... et non jamais été aussi désertes.
Les annonces visibles sur les sites commerçants, nombreuses et insipides même si elles semblent pléthoriques, comment juger du nombre et le comparer avec le passé ?
Les Associations ne voient plus passer d'annonces.
Même Eric, Abysse, ne vend plus rien ... sans parler des sauvages, mais pas de F1, F2 non plus et pourtant à très petits prix.
Tu as surement des chiffres !!!
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Message par philB » 09 Nov 2018, 18:46

je pense que Gerard pensait au Bon coincoin :) ; et là c est vrai que c est un réflexe répandu.
philB
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Lien vers ma liste de maintenance:
https://gtroph.fr/forum/viewtopic.php?f=106&t=6927#p117471

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proverbe amérindien

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Message par mauri » 09 Nov 2018, 19:48

Non, je n'ai pas de chiffres :) et je me suis peut etre mal exprimé...

Ce que je veux dire, c'est que, d'une manière générale, et pas que pour l'aquario, je pense (mais je peux me tromper) que les ventes entre particuliers progressent sensiblement, bon coin, coin et autres. Ce phénomène fait cogiter les juristes et les responsables qui cherchent des sous (voir par ex les modif de réglementation pour les vide-greniers...).
Et, pour certains, il n'y a pas de différence entre vendre sa machine à coudre au coin de la rue et vendre des poissons, ou autres animaux : tout ce flux échappe aux taxes...(et au commerce traditionnel).
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Re: Information

Message par Petro91 » 10 Nov 2018, 18:51

philB a écrit:je pense que Gerard pensait au Bon coincoin :)
oui, je pense aussi mais c'est un leurre, une sorte de miroir aux alouettes.
Le nombre d'annonces qui ne trouvent pas preneur est énorme. Amusez vous à appeler les annonceurs en fin de délai .... c'est toujours en vente. J'ai fait, c'est stupéfiant.
La facilité de mise en ligne affecte le jugement. Les gens jouent à la marchande, proposent des prix sans rapport avec le prix réel et s'y accrochent.

Je pense que la seule réponse est "Notre" sérieux dans les annonces.
A quand les annonces marquées, estampillées Gtroph, comme une Marque de savoir faire. :lol:
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Re: Information

Message par Boris » 11 Nov 2018, 01:59

Complétement d'accord avec toi. C'est tellement simple de mettre une annonce, mais tellement compliqué de trouver preneur....
Entre les annonces farfelues, les annonces à des prix incroyables, ceux qui pensent devenir riches, ceux qui ne décrivent rien, ceux qui ne répondent pas,..... Autant d'annonces qui en réalité ne seront jamais traitées et concrétisées.

Acheter, vendre, négocier c'est un métier. Avec ce type de site certains s'imaginent en être....mais échouent. Ce n'est pas donné à tout le monde et parmi la masse énorme, pas toujours facile de sortir du lot même quand on est rigoureux car noyé dans la masse.
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Re: Information

Message par mauri » 11 Nov 2018, 10:00

Nous sommes un peu hors sujet, mais qq mots :
- il est tout a fait vrai que ce genre de site ouvre une porte sur de potentielles affaires, sur des sous pour un grand nombre de participants, c'est vari aussi des brocantes, et d'une maniere générales de tout ce qui est organisé en dehors des circuits traditionnels. Le bon coté, c'est que les ges se prennent en main, s'investissent pour réussir leurs transactions et recolter un peu de sous ou transmettre leurs biens ou animaux. Qu'ils le fassent avec maladresse ou parfois un peu de malhonnêteté n'est pas un gros probleme : au fur et à mesure, chacun apprend, comme chacun découvre les techniques de ventes du commerce.
- il m'arrive de fréquenter ce genre de site, en France mais pas que, tout simplement parce que, pour les poissons, les grandes organisations se sont fait piquer le job, et je n'ai pas tout à fait votre impression : oui, il y a des farfelus, oui il y a des abus, et oui, il y a meme des gens -vendeur ou acheteur- qui ont un comportement bizarre, compulsif ou autre. Mais, globalement, les vendeurs répondent et, si ce qui est à vendre est raisonnable, cela se vend, c'est certain, et même parfois très rapidement.
- et on arrive assez bien à distinguer dans la "masse" les bons des moins bons...

Au fond, si on prend les bourses, les PA aquario classiques, n'y avait il pas aussi, parfois, qq petits trucs qui clochaient ??
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