Association Gtroph

La passion pour les brouteurs du lac Tanganyika

Tropheus : deux questions sur leur comportement naturel

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Re: Tropheus : deux questions sur leur comportement naturel

Message par philB » 25 Aoû 2018, 10:53

Chiche :lol: :lol: :wink:
plus sérieusement faudrait voir la faisabilité de payer ce truc; si c est un plus pourquoi pas. je vais chercher s/d
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Re: Tropheus : deux questions sur leur comportement naturel

Message par coco76 » 25 Aoû 2018, 11:18

Ton idée est excellente renseigne toi prix si ce genre de site existe :?:
La réaction envers moi n'était pas très sympathique :!: j'ai juste approuvé l'idée :!:
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Re: Tropheus : deux questions sur leur comportement naturel

Message par mauri » 25 Aoû 2018, 11:32

philB a écrit:C est quand meme dommage ce manque de donnees en milieu naturel :(
S il y a un site d etudes payant mais intéressant pourrait on en faire bénéficier les membres de l association ?? Pourquoi pas ?


tu as le nom du site ?

il y a un site tres connu, et devenu payant : https://www.cichlidae.com/?lang=fr
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Re: Tropheus : deux questions sur leur comportement naturel

Message par philB » 25 Aoû 2018, 11:34

Te fâche pas Coco , c 'est plutôt de moi qu Eric se moque; il connait mon côté fumeur de moquette lol :-P
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Re: Tropheus : deux questions sur leur comportement naturel

Message par philB » 25 Aoû 2018, 11:36

mauri a écrit:
philB a écrit:C est quand meme dommage ce manque de donnees en milieu naturel :(
S il y a un site d etudes payant mais intéressant pourrait on en faire bénéficier les membres de l association ?? Pourquoi pas ?


tu as le nom du site ?

Ah ben non :wink: mais voilà la réponse je vais regarder
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Re: Tropheus : deux questions sur leur comportement naturel

Message par philB » 25 Aoû 2018, 12:24

Pour revenir aux comportements et à l"agressivité" et afin de la nuancer...j aimerais témoigner du pouvoir d apaisement du dominant.

Est ce un comportement qu on trouve dans le lac je n en sais rien..mais depuis que j ai dix adultes en 400 l j ai souvent constaté que le mâle dominant interrompait les conflits entre ses subordonnés. Certes en leur tapant dessus mais jamais violemment.
Et il prend même "partie" pour " l agressé" au sens où généralement il houspille plus celui qui est hors de son territoire et le ramène manu militari (en le chassant ) chez lui...
C est une véritable force de police !

ca m a beaucoup fait réfléchir sur l "agressivité méchante " de ces poissons...sans parler de la sollicitude durable des mères envers leur progéniture, la seconde grande surprise pour moi !
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Re: Tropheus : deux questions sur leur comportement naturel

Message par coco76 » 25 Aoû 2018, 12:33

philB a écrit:Te fâche pas Coco , c 'est plutôt de moi qu Eric se moque; il connait mon côté fumeur de moquette lol :-P


Je ne suis pas fâcher :!: j'ai juste approuvé ton excellente idée enfin bref :roll:
Le site de Gérard à l'air très intéressant à 30 Dollars par an au pire sa nous fait une adhésion à 21 ou 22 € et non pas 10000 en plus les articles et les photos sont réalisés par Patrick Tawil un ancien du Gtroph :wink:
Posons la question aux membres si ils son près à payer 1 ou 2 € de plus par an pour avoir un accès à ce site surement très intéressant :D
Après je ne sais pas si c'est faisable au niveau technique pour Cyrille et surtout si c'est légal pour le Gtroph :wink:
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Re: Tropheus : deux questions sur leur comportement naturel

Message par philB » 25 Aoû 2018, 12:35

Japanese Journal of Ichthyology
Vol. 38, No. 2 1991 38巻2号1991年
Intra-and Interspecific Social Organization among Three
Herbivorous Cichlid Fishes in Lake Tanganyika

Masanori Kohda
Department of Zoology, Faculty of Science, Kyoto University, Kyoto 606
, Japan
Present address: Laboratory of Animal Sociology
, Department of
Biology, Faculty of Science, Osaka City University,
Sugimoto, Surniyoshi-ku, Osaka 558, Japan

,

J ai trouvé cela de 1991 sur les tropheus moori et deux espèces de petrochromis c est en anglais et technique mais ca a l air intéressant ; fait in situ...accès gratuit Il doit y en avoir d autres
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Re: Tropheus : deux questions sur leur comportement naturel

Message par coco76 » 25 Aoû 2018, 12:53

Tu à le lien ?
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Re: Tropheus : deux questions sur leur comportement naturel

Message par mauri » 25 Aoû 2018, 13:15

Il s'agit d'une étude sur le comportement inter spécifique de 3 especes : Tropheus moorii, Petrochromis trewavasae et P. orthognathus; l'objet est donc la relation entre les 3.

Concernant le site que j'ai indiqué, il s'agit d'un site tres connu et qui est un peu une "boutique" pour certains grands spécialistes des lacs; je vous laisse trouver le ou les noms; ce site, tres riche, est spécialisé sur les cichlides et comporte notamment une partie consacrée aux tropheus; je m'en etais inspiré lors de la création du gtroph.
Ce site est devenu en partie payant depuis qq années; je me demande si cela n'a pas un peu réduit son audience du fait notamment de l'aspect un peu "mercantile"; mais il est certain que plusieurs papiers ou photos sont d'un grand interet. Pas sur qu'il réponde à l'objectif du topic.

Concernant la cotis, l'AFC avait cherché à negocier un tarif de groupe : je ne sais pas ce que cela a donné; P Tawill est un des contributeurs de ce site.
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Re: Tropheus : deux questions sur leur comportement naturel

Message par philB » 26 Aoû 2018, 19:24

https://link.springer.com/article/10.1007/BF02905540


Attention avec le lien je n arrive pas à la version complète; il vaut mieux taper le nom de l article. Puis il faut aller vers certains points sans se laisser rebuter par les nombreux chiffres ou schémas
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Re: Tropheus : deux questions sur leur comportement naturel

Message par coco76 » 27 Aoû 2018, 01:19

Merci,
mais moi et l’anglais on est fâché là je suis largué :oops:
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Re: Tropheus : deux questions sur leur comportement naturel

Message par philB » 27 Aoû 2018, 07:58

j ai essayé de prendre quelques éléments :wink:

Etude menée en 1985 durant 5 semaines sur site
Secteur de Luhanga
secteur d'étude 20m de long X10m de large, et la profondeur des habitats variait de 1 a 20 m
Shallow c est l habitat peu profond (1 m), middle intermédiaire, deep c'est l habitat profond (vers 20m). On voit que les territoires tropheus plus proches de la surface sans doute plus riches en algues sont plus petits.
les cartes de l'article et leur échelle vous permettront de visualiser les éléments suivants.

Ont été répertoriés;
- 12 à 17 territoires petrochromis trewavasae,les t sur les cartes mais l'étude en parle peu .
- 24 territoires tropheus moorii .les m sur la carte. Individus de 8 à 12 cm
Les territoires mâles et femelles sont distincts; ex Im est un mâle et Pm une femelle.
2/3 individus de 6,5 cm n ont pas de réel territoire mais des zones de repli rocheux ou les autres ne peuvent accéder; ils se font attaquer dés qu ils en sortent
Les individus tropheus voisins vivent souvent à proximité les uns des autres, broutant ensemble, souvent un mâle et une femelle voisins (ainsi Im et Pm) ils peuvent se coaliser pour chasser un autre tropheus (alors que pas chez les petros qui restent rarement ensemble). Il est dommage que l 'étude ne dise pas systématiquement qui est mâle et qui est femelle mais ce n était pas le sujet.
-4 territoires mâles petrochromis orthognathus.les o sur la carte
Ainsi sur le terrritoire du mâle Ao, le plus gros de la zone,vivent trois femelles et 5 à 7 femelles incubantes regroupées en nursery vivent à proximité.
Chacune des femelles petros défend un territoire contre les autres femelles locales et les tropheus de passage
Aucune femelle ne residait sur le territoire des 3 autres males identifiés .


P trewavasae et T moorii s ignorent presque toujours, leurs territoires sont totalement imbriqués (explication : ils ne mangent pas les mêmes algues) alors que P orthognathus chasse les tropheus et repousse les trewavasae même plus gros.
Les territoires des orthognathus mâles sont disjoints entre eux (sauf celui un 5 eme individu subadulte 14 cm dont une partie du petit territoire était partiellement inclus dans celui d un mâle adulte de 18 cm ) et aucune autre espèce de brouteur n y est autorisée.
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Re: Tropheus : deux questions sur leur comportement naturel

Message par philB » 27 Aoû 2018, 13:14

Décidément les études datent (1980) et toujours japonaises
TERRITORIAL BEHAVIOUR OF TROPHEUS MOOREI
(OSTEICHTHYES: CICHLIDAE)
with a Preliminary Consideration on the Territorial Forms in
Animals!)
Hiroya KAWANABE

Sur une zone d étude (même secteur que la précédente) il ressort que sur une zone rocheuse de 4 m sur 3, 14 tropheus étaient présents propriétaires d'un territoire.

Matin après matin on les retrouve au même endroit. C'est le territoire dit de reproduction. Ce territoire est néanmoins abandonné la nuit et la plupart des tropheus se rassemblent pour dormir dans de mêmes abris.

Il y a aussi un territoire de nourrissage. Ce territoire fait entre 0.2 et 1.2 m2 avec une moyenne de 0.80 m2.
Les limites en sont parfaitement connues de chaque individu voisin. mais les gros individus ne se gênent pas pour envahir relativement leur voisin plus petit. En ce cas le plus faible se met de côté face à celui qui broute en avançant. La plupart des interactions se limitent à cela mais il y a aussi des combats plus réels.
Donc ces frontières de nourrissage sont en perpétuelle évolution sans que cela entraîne des combats dramatiques. C est ainsi que l on peut voir plusieurs individus se nourrir ensemble au même endroit alors qu il s agit plutôt en fait de violation (ou évolution ) des frontières.


voilà des faits qui sont connus de beaucoup d 'entre vous , j espère ne pas avoir traduit trop de bêtises
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Re: Tropheus : deux questions sur leur comportement naturel

Message par philB » 27 Aoû 2018, 14:03

Yanagisawa Y. Long-term territory maintenance by female Tropheus duboisi
(Cichlidae) involving foraging during the mouth-brooding period.
Ecology of Freshwater Fish 1993: 2: 1-7. 0 Munksgaard, 1993

https://eurekamag.com/pdf/008/008972655.pdf

Une autre étude passionnante.

Qui montre que T moori et T duboisi ont des comportements sociaux différents qui s 'expliquent par leur biotope également différent.
Les mâles moori occupent de plus grands et meilleurs territoires que les femelles. Ils en chassent tout autres tropheus sauf les femelles prêtes à s accoupler. Celles ci abandonnent alors leur territoire pour rejoindre celui du mâle, condition nécessaire pour pouvoir mener à bien leur ovulation. Leur présence dure de nombreuses journées.
Elles ne rejoignent pas leur territoire initial après l 'élevage des alevins.Elles s'établissent sur leur lieu d'élevage ou sur un territoire devenu vacant.
Une forte polygamie est donc la règle.

Au contraire chez T duboisi la qualité des territoires est équivalente chez les deux sexes, les femelles privilégiant les zones hautes des zones rocheuses, riches en algues.Elles n ont donc pas besoin d un territoire plus riche pour pouvoir se reproduire.
La femelle se déplace vers le territoire d un mâle voisin qui l y attire pour s accoupler , mais revient vite sur son propre territoire pour incuber. Le tout dure quelques heures seulement, même si la phase de séduction dure parfois plusieurs jours.
Le délai entre frai et indépendance des jeunes est de 31 jours et le délai entre deux phases de reproduction est de 76 jours en moyenne.
De sorte la cohabitation mâle/ femelle est courte, mais des rapports de couple peuvent voir le jour car les mêmes femelles côtoyant les mêmes mâles des situations monogames peuvent exister, sans être une règle.
Les propriétaires d un territoire ne chassent d ailleurs que les membres de leur propre sexe.


je ne sais pas si cela se voit en aquarium...mais en tout cas c est tout à fait ce que je constate avec mon groupe de tropheus maswa... ce qui explique que pour l instant deux femelles seulement se reproduisent avec le mâle toujours sur son territoire, et qu elles reviennent ensuite chez elles incuber et s occuper des jeunes; il n y a sans doute pas la place en 400 litres pour plus de deux pouponnières. Et effectivement les zones d élevage sont chez moi dans la partie médiane haute du bac :wink:
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