mauri a écrit:C'est dommage qu'on ne puisse pas faire ujn point sur le comportement des troph (et petro) en milieu naturel car je suis sur que cela conduirait à modifier nos pratiques...il me semble que les japonais ont fait des études in situ avec des cameras posées au fon de l'eau et un maillage pour delimiter les déplacements, mais je n'rrive plus à retrouver les doc (en plus, il faut payer de plus en plus...).
Sans aller chercher les Japonais, l'observation simple dans des bacs de tailles différentes apporte déjà une partie de la réponse.
philB a écrit:1 "Dans un décor très peu empierré on peut avoir de nombreux individus en pleine eau.
Même dans un décor très chargé. Ils passent et c'est d'ailleurs l'intérêt de ce type de décor, leur laisser le choix.
mauri a écrit:Les troph n'aiment pas etre à decouvert; ils restent pres d'un milieu rocheux et evite, à ma connaissance, une pleine eau tres loin de leur abri. Par contre, j'ai lu, mais je ne sais plus où, que le comportement est different entre le jour et la nuit. La nuit, ils rejoignent les rochers, un territoire abrité et sur.
La nuit, ils dorment, cachés et très bien abrités.
Là, on note une différence avec les Haplo qui eux, dorment à découvert sur le sable sans se cacher particulièrement.
philB a écrit:"parmi les mbunas chez les espèces broutant les algues on note souvent qu un mâle résident protège son "jardin d algues"; pourquoi n en serait il pas de même chez les tropheus ?"
Ben, c'est le même poisson.
philB a écrit:2":idea: un mâle résident peut très bien protéger un territoire comme dans les bacs. la différence est qu il chasse sans chercher à tuer , il n y a ps de vitre...
Il est souvent noté qu'un mâle se reproduit presque toujours avec la ou les deux mêmes femelles; et ce même s il y en a davantage à disposition."
philB a écrit:Les scientifiques ont montré que le male est polygame (il y a eu un Agora sur le sujet), au moins pendant un temps. pour les femelles, c'est beaucoup moins clair me semble t il. On a meme trouvé , dans une portée, des males differents.. (si mes souvenirs sont bons)
Au contraire. Jamais.
On a observé qu'une ponte va toujours au bout avec le même mâle. La femelle fait semblant de se balader mais ne pond réellement qu'avec celui qu'elle a choisi pour cette ponte là et cet instant là. Par contre, il n'a jamais été noté que les femelles restait avec le même mâle … Je n'ai aucun souvenir de ça dans les commentaires. J'ai même lu souvent et observé, l'inverse.
mauri a écrit:D'où l'hypothese que le Tropheus n'est pas "agressif", mais défensif, surtout s'il s'agit d'un male adulte, et d'où l'impact de la captivité dans un espace tres restreint, sans oublier celui de la ligne de vue, bien supérieure en bac.
Oui, il n'y a pas d'agressivité gratuite.
philB a écrit:3":idea: On peut donc supposer que dans le lac un mâle résident partage son espace rocheux et tolère dessus une ou plusieurs femelles de son espèce; et ce durablement; même s il ne forme pas un "couple" au sens strict.'
Je n'ai jamais observé de vie de couple en bac collectif. Les seules vies de couple que j'ai croisé, sont des vies contraintes, à deux dans le même bac. Les poissons ne s'étaient pas choisis.
mauri a écrit:Oui, mais le pb est dans le "durablement" car l'accouplement est sans doute assez opportuniste. Dans cette histoire, le point important, est, semble t il, c' la bouffe : c'est la femelle qui dit oui, sans doute parce qu'elle a choisi ce male, mais aussi, la coquine, en visant un peu la nourriture (payer pour rester). il reste que la notion de fidelité n'est pas claire pour les femelles (sachant qu'elle doit etre nulle pour les males.
Là, clairement, c'est de l'anthropomorphisme.
Une femelle poisson pond dès qu'elle peut/doit … c'est physiologique et pas commandé par un impératif social ou de nourriture. Elle ne réfléchi pas. Elle fait ce que son corp lui commande de faire.
philB a écrit:"Le souffre douleur. Il ne faut pas perdre de vue que dans le Tanga certains poissons préfèrent rester subalternes et malmenés au sein d un groupe car un territoire leur assure la sécurité alors que sortir en eau libre c est la mort assurée"
Réponse Mauri :
Cette notion de "souffre douleur" est peu documentée en milieu naturel, et je n'y crois pas trop.(car je ne vois pas les raisons); pour les Tropheus, on sait qu'il existe un "troupeau" en eau un peu libre composé de jeunes, de femelles, et sans doute de males un peu faibles. pour les tropheus, je ne pense pas que le territoire assure une sécurité, car le male ne doit pas etre interessé à proteger ses femelles ...
Comme je répondais à Phill … le dominé d'aujourd'hui est le dominant de demain.
Et qq chose me dit que les raisons manquent pour que ce "chef dominant" existe dans le milieu naturel..
Ne serait ce pas l équivalent de ce qui se passe dans le lac quand il y a déplacement d un point à l autre selon les heures de la journée. Je me souviens qu à Cepoy Robert avait évoqué cette idée de tropheus occupant les espaces et heures laissées vacantes par les plus agressifs petrochromis 
