Association Gtroph

La passion pour les brouteurs du lac Tanganyika

Avant de débuter avec des Tropheus : débat-synthèse

Pour information ou pour débattre
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4222
Enregistré le: 26 Nov 2004, 22:54
Localisation: Yvelines

Avant de débuter avec des Tropheus : débat-synthèse

Message par mauri » 12 Sep 2017, 16:33

00 Un débat : pourquoi ?

Bonjour

Depuis quelques mois, je rencontre des aquariophiles qui sont intéressés par la maintenance des Tropheus mais qui se posent un tas de questions avant même de se lancer :
- C’est quoi un Tropheus, quels sont ses besoins, en quoi ce poisson diffère t il de ce que je connais déjà ? qu’implique la maintenance des Tropheus ?
- Suis-je fait pour les Tropheus ? (eau, contraintes…)
- De bien belles photos, mais que penser de ce qu’on dit sur son caractère, les maladies, etc
J’ai aussi échangé avec d’autres aquariophiles expérimentés qui débutent avec leurs Tropheus mais qui se trouvent parfois un peu désarmés devant certaines situations ; ils s’aperçoivent alors, sans regretter leur décision, qu’ils sont allés un peu vite dans la connaissance de ces poissons et de leur maintenance en captivité.
Il y a enfin ceux qui, quasi débutants en aquariophilie, ont eu l’occasion d’acheter, pour mettre dans leur 120 l, 4 petit duboisi Maswa pour la beauté de leur patron et qui se demandent maintenant où ils ont mis les pieds…

D’où l’idée d’organiser ici un débat-synthèse sur les bonnes informations et questions à examiner AVANT de se lancer dans les Tropheus. Gtroph a maintenant une forte expérience de ce genre, il rassemble des amateurs avec des expériences réelles et, surtout, acquises sur une longue période ; personne n’est donc aussi bien placé pour mettre à profit ce recul et conseiller les débutants. C’est donc une première pierre pour transmettre, de façon organisée, le savoir que nous avons acquis depuis plus de 10 ans et qui viendra utilement compléter, sous forme de synthèse, les différents topic de ce forum.

L’objectif de ce débat est clair : devant un amateur aquariophile débutant ou, surtout, disposant déjà d’une bonne expérience aquariophile (mais peut être acquise avec des familles ou genres différents) et qui se demande s’il va maintenir des Tropheus, il s’agit de le conseiller AVANT, de le guider, de lui montrer les différentes options, de l’aider à prendre sa décision : suis-je fait pour les Tropheus et ceux-ci sont ils faits pour moi ? ; Donc, pas de recette, mais un exposé des options, des points principaux, des informations à connaitre. Il ne s’agit pas de défendre une idée, une option, mais de se demander : qu’est ce qui est important à lui dire ?? Il ne s’agit pas de le « former » mais de lui apporter des éléments pour nourrir sa réflexion.

Ce débat est ouvert à tous : les expérimentés, qui vont apporter la matière, mais aussi –et surtout- les amateurs qui envisagent d’en maintenir et ceux qui débutent.

Si on arrive au bout, cette première partie pourrait être suivie de plusieurs autres permettant de guider dans une première réalisation de ce rêve et d’apporter des éléments de formation ; par exemple : Connaissance du genre Tropheus, comment et où avoir des Tropheus, comment les choisir, comment les accueillir, les maintenir et éviter la maladie.

Je suis persuadé qu’un tel débat correspond à un besoin. Toutefois, si cela ne semble pas possible aux responsables de ce forum ou s'il convient d'apporter quelques aménagements, merci de le dire tout de suite car il faudra ensuite éviter toute difficulté ou divergence qui pourrait polluer et déformer les messages que nous allons donner ensemble. Cette demande s’applique aussi à la méthode envisagée et décrite dans le post ci-dessous.

Merci à vous, et n’oubliez pas : c’est le moment de participer, par vos commentaires, questions, avis, photos ; c’est la qualité et la diversité de vos interventions qui feront l’intérêt de ce débat ..

se documenter avant de m'accueillir...
Image
Gérard AFC 1235/78 Gtroph 001/78

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4222
Enregistré le: 26 Nov 2004, 22:54
Localisation: Yvelines

Re: Avant de débuter avec des Tropheus : débat-synthèse

Message par mauri » 12 Sep 2017, 16:53

02 Un débat comment ? méthode, conventions et plan

Récapituler nos acquis en vue de les transmettre n’est pas chose évidente, car cela diffère un peu de la logique habituelle des forums. Afin d’éviter de nous égarer, je vous propose d’organiser ce débat en examinant, progressivement, les différents thèmes qui peuvent poser questions à un débutant.

Avec la même méthode employée pour ‘le bloat en question », (voir :https://gtroph.fr/forum/viewtopic.php?f=1&t=6682) nous allons donc :
- Dérouler ici notre débat, en procédant chapitre par chapitre ; si vous souhaitez revenir en arrière, essayer de reprendre le n° de chapitre afin de me simplifier la vie pour la synthèse; nous avons le temps : pas d'échéance, no stress
- Ranger, sur le site conservation, une synthèse provisoire par chapitre qui permettra une lecture facile et rapide ; je vais utiliser ce site perso comme outil , pas comme pub (même schéma que le bloat); le cadre est déja pret : http://www.conservation-tropheus.com/pa ... -tropheus/
- Signaler ce débat sur d’autres forums et sur Facebook, afin que les amateurs intéressés puissent venir lire et, éventuellement, participer (après inscription sur le forum)
- A la fin, nous ferons une synthèse définitive, une sorte de doc de référence, qui pourra être mise sur ce forum si cela est souhaité.

Pour assurer un bon déroulement de ce débat, je vous propose quelques conventions :
- Rester dans le sujet, dans le chapitre, afin d’être clair et progressif ; mais on peut revenir en arrière (reclassement)
- Expliquer, donner son avis, mettre des photos, mais surtout donner les options, guider, pas de « recette », des arguments pour choisir et aider
- Rester au bon niveau : qu’est ce qui est important à connaitre pour décider et mettre les chances de son coté ?
- Pas de champ de bataille, pas de ref aux hommes : partager pour aider et transmettre.

A priori, le plan que je compte suivre est le suivant :
02 : les Tropheus : caractéristiques
03 Le bac de Tropheus
04 Le groupe de Tropheus
05 Quel groupe pour quel bac
06 Peut on débuter avec des sauvages ?
07 Débuter avec des jeunes ?
08 Les colocataires
09 Maintenir des tropheus : ce qui sera important…
10 En synthèse : conseils avant de débuter
(Suis-je tropheus compatible ?)
11 Ref : lire et se documenter

Les commentaires et avis sont les bienvenus; en attendant, en route pour le premier chapitre

Réflechir avant de me prendre chez vous...
Image
Gérard AFC 1235/78 Gtroph 001/78

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4222
Enregistré le: 26 Nov 2004, 22:54
Localisation: Yvelines

Re: Avant de débuter avec des Tropheus : débat-synthèse

Message par mauri » 12 Sep 2017, 17:23

03 Les Tropheus : caractéristiques

Dans ce premier chapitre, je vous propose de répondre aux questions suivantes (à modifier si vous le souhaitez):
- 01 Quelles sont les principales caractéristiques des Tropheus (du genre)? En quoi le Tropheus est il différent des autres poissons ?
j'ai eu des discus, des américains, des Malawi, et aussi des combattants : en quoi votre Troph est il différent ? qu'est ce que je dois retenir ?
- 02 Pourquoi les Tropheus sont ils intéressants ? Quels plaisirs puis-je prendre avec eux ?
j'ai déjà eu plein de poissons : ceux là, ils vont m'apporter quoi, selon vous ?
- 03 J'ai la trouille : que penser ce que l’on dit sur son caractère, sa fragilité (maladie) ?
ici, puisque je ne connais pas les Troph, j'attends des points de vue, des arguments qui vont me m'aider à y voir clair; des choses assez générales,
parce qu'on va sans doute revenir sur ces sujets ensuite
- 04 Je suis débutant (e) en aquariophilie et j’ai flashé sur les Tropheus : c’est une erreur ?
Bon, j'ai craqué, trop beaux, trop mignons avec leur robe à points; ça me semblait une bonne idée pour me lancer dans l'aquariophilie mais j'ai
parcouru la doc..et je ne suis pas rassuré : galère en vue , je voudrais pas les redonner...ni les faire crever ! vos conseils sur ce petit help

Voilou, c'est parti...à vous..merci

j'suis beau !
Image
Gérard AFC 1235/78 Gtroph 001/78

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 597
Enregistré le: 18 Mar 2005, 21:06

Re: Avant de débuter avec des Tropheus : débat-synthèse

Message par Tank ganyika » 12 Sep 2017, 20:33

03 Le bac
Voilà une méthode qui a fait ses preuves et qui est certainement la plus efficace pour l'élevage.
Le sexe ratio est une donnée importante.
Des images parlent mieux qu'un long discours
https://youtu.be/vUvEiIDMSLY
Julien
G-troph 192/62
AFC 1648.62

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4222
Enregistré le: 26 Nov 2004, 22:54
Localisation: Yvelines

Re: Avant de débuter avec des Tropheus : débat-synthèse

Message par mauri » 12 Sep 2017, 21:09

Merci
tu es en avance, mais je prends cette premiere contribution :D ; on remettra à sa place

méthode : parles tu de : faible empierrement, nb de Tropheus elevé versus taille du bac, sexe ratio déséquilibré ?

on est quand meme chez un eleveur... tu connais ?
Gérard AFC 1235/78 Gtroph 001/78

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 597
Enregistré le: 18 Mar 2005, 21:06

Re: Avant de débuter avec des Tropheus : débat-synthèse

Message par Tank ganyika » 12 Sep 2017, 21:59

Non je ne connais pas personnellement.
A noter que ce monsieur semble maîtriser son sujet dans les largeurs, il utilise la maintenance de production dirons-nous ( bac de 5-600 litres, 3 4 pierres, une trentaine de poissons, un sexe ratio sûrement très déséquilibré) mais dans de plus grands, longs, bacs, il utilise un enrochement plus important qui compose, enfin, un décor.
Une remarque me traverse l'esprit.
On trouve pas mal 'd'amateur' de ce genre en Europe, en Allemagne, en Turquie, au Danemark...
Pourquoi n'y a-t-il pas, à ma connaissance, d'installation semblable en France ?
Julien
G-troph 192/62
AFC 1648.62

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 9652
Enregistré le: 24 Jan 2005, 23:09
Localisation: Loiret 45

Re: Avant de débuter avec des Tropheus : débat-synthèse

Message par Tropheus45 » 12 Sep 2017, 22:10

Il faut de sacré moyen tu as vu la quantité de bacs et le nombre de poissons impressionnant :shock:
Sébastien
Membre du Gtroph 002/45

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4222
Enregistré le: 26 Nov 2004, 22:54
Localisation: Yvelines

Re: Avant de débuter avec des Tropheus : débat-synthèse

Message par mauri » 12 Sep 2017, 22:59

Tank ganyika a écrit:Non je ne connais pas personnellement.
A noter que ce monsieur semble maîtriser son sujet dans les largeurs, il utilise la maintenance de production dirons-nous ( bac de 5-600 litres, 3 4 pierres, une trentaine de poissons, un sexe ratio sûrement très déséquilibré) mais dans de plus grands, longs, bacs, il utilise un enrochement plus important qui compose, enfin, un décor.
Une remarque me traverse l'esprit.
On trouve pas mal 'd'amateur' de ce genre en Europe, en Allemagne, en Turquie, au Danemark...
Pourquoi n'y a-t-il pas, à ma connaissance, d'installation semblable en France ?


on s'écarte un peu de notre sujet, mais un détour ne fait pas de mal; comme le dit seb, il faut des moyens, mais il y en a -ou avait- sans doute en France; or, les eleveurs spécialisés et d'une certaine surface n'ont, à ma connaissance, jamais été tres nombreux, surtout dans le Tanga..et les Troph; Depuis la création du gtroph, j'ai dû en rencontrer, en tout, un max de ...3 ou 4; meme si je ne suis pas au courant de tout, ce n'est certainement pas comparable à certains pays étrangers, c'est certain.

Nous avons déja abordé ce sujet lors des reportages chez certains eleveurs allemands spécialisés (et, déja, certains avaient dit que....) et il est aussi abordé, par une autre facette, sur le site conservation; De mon point de vue, la France n'est pas dans cette culture, à la fois proche de la nature, des animaux, et d'un partage, d'une association, d'une coopération, d'un travail collectif, qui rend possible un business fondé sur des liens réciproques forts; La France reste un pays tres individualiste et, si elle a été en pointe sur l'aquariophilie, elle n'a jamais su faire evoluer ce hobby au long des années; ainsi, l'aquariophilie devient, un peu comme l'écologie (je vais me faire tuer..) un discours plus que qq chose de partager. Cela explique en partie, de mon point de vue, la triste évolution actuelle de l'aquariophilie en France et dont les effets sont sans doute beaucoup plus importants que les difficultés économiques, pourtant tres sensibles.

Un jour, j'ai été informé que l'un des plus grands eleveurs de troph français de ces dernieres années allait etre obligé d'arreter..;qu'est il arrivé , l'a t on aidé ? a t on cherché à prolonger son activité ? a t on cherché a profiter de son immense experience ? non, on l'a laissé tomber, non sans s'etre précipité pour avoir ses poissons.

Un autre exemple est celui de l'horticulture où la France, avec un climat plus qu'acceptable, s'est fait damer le pion par la Hollande; par une culture coopérative puissante, par des liens forts entre les producteurs et une centrale de distribution, ce pays s'est imposé comme le leader incontesté (avez vous visité le formidable marché aux fleurs d'Aalsmeer ?...qui est d'origine coopérative !!). Tout cela n'est pas un pb de moyens, mais d'état d'esprit, de culture...

Si ce sujet vous semble intéressant, je préférerais qu'on ouvre un topic séparé afin de ne pas perdre de vue notre sujet...
Me dire...
Gérard AFC 1235/78 Gtroph 001/78

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10095
Enregistré le: 26 Jan 2012, 21:42
Localisation: Fécamp 76

Re: Avant de débuter avec des Tropheus : débat-synthèse

Message par coco76 » 12 Sep 2017, 23:09

Tank ganyika a écrit:
On trouve pas mal 'd'amateur' de ce genre en Europe, en Allemagne, en Turquie, au Danemark...
Pourquoi n'y a-t-il pas, à ma connaissance, d'installation semblable en France ?


Il y a une raison toute simple je vais parlé pour le cas des Allemands les autres je ne connais pas .
Il est facile pour des éleveurs amateur d'investir dans le matériel et les poissons car ils revendent toute leur production à Cichlidenland , Cichlidenstadl ,Aquatreff etc..... et contre de l'argent donc sa deviens un business pour eux du coup l'investissement est rentable :wink:

En France je ne connais aucun magasin qui rachète des Tropheus contre de l'argent chez mous ils font des avoir et encore donc pas rentable et en plus pas beaucoup d'amateur en Tropheus en France contrairement à l'Allemagne :wink:

Je vais te donné un exemple il y à pas longtemps j'ai eu Tobias (Cichlidenland) sur Facebook je lui est dit que j'allai avoir 2 portées de Petrochromis trewavasae il était près à m'acheté tout mes jeunes à 15€ pièce pour une taille de 4/5 cm donc tu vois sa deviens très vite intéressant .
Chez nous par exemple Abysse aussi me les prends mais si je lui donne :cry:
Jean Christophe
Membre du Gtroph 205/76
Membre de l'AFC 1886.76
:coucou:
Ma liste de Maintenance
viewtopic.php?f=106&t=6892

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 9
Enregistré le: 03 Sep 2017, 11:14

Re: Avant de débuter avec des Tropheus : débat-synthèse

Message par Bench » 13 Sep 2017, 06:38

Super Topic Mauri.

Je suis tout à fait en attente du développement de ce post.

C'est vrai qu'avant de se lancer on se pose tout un tas de question. Ça permettra de tout trouver au même endroit, même si j'ai déjà trouver beaucoup d'informations en naviguant un peu de partout.

Un volet qui serait intéressant aussi, serait un volume technique sur le bas, du genre:
- quel ratio minimum débit de filtration/volume du bac accompagné par un brassage de tant de débit
- type de décantation/filtration
- puissance lumière minimale et quel type
- Chauffage de tant de watt/volume du bac
-...

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4222
Enregistré le: 26 Nov 2004, 22:54
Localisation: Yvelines

Re: Avant de débuter avec des Tropheus : débat-synthèse

Message par mauri » 13 Sep 2017, 07:38

Merci de ton commentaire
nous allons aborder ces aspects avec le chapitre bac, mais, comme nous nous adressons à des débutants, nous n'allons pas entrer dans trop de détails compliqués qui intéressent surtout les gens confirmés; néanmoins, s'il y a des commentaires ou des questions, on essayera de traiter
je mets ton post de coté; me rappeler si j'oublie

ah oui : ne pas hésiter à poser des questions, ou à les reposer puisque tu es sorti fraichement de cette problématique de début...je compte sur toi :)
Gérard AFC 1235/78 Gtroph 001/78

Avatar de l’utilisateur
 

Re: Avant de débuter avec des Tropheus : débat-synthèse

Message par Ben29 » 13 Sep 2017, 18:14

Que pensez vous des bacs ayant une base carré ou presque ?

Genre 100/100 ou 150/100 ?

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4222
Enregistré le: 26 Nov 2004, 22:54
Localisation: Yvelines

Re: Avant de débuter avec des Tropheus : débat-synthèse

Message par mauri » 13 Sep 2017, 18:26

essayons de prendre les sujets dans l'ordre :)

je te propose de voir ça quand on abordera le chapitre bac; tu n'as pas longtemps à attendre..c'est le prochain chapitre !
merci
Gérard AFC 1235/78 Gtroph 001/78

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 81
Enregistré le: 11 Mai 2017, 06:02
Localisation: Besonrieux

Re: Avant de débuter avec des Tropheus : débat-synthèse

Message par Flamentgil » 16 Sep 2017, 09:52

Je ne participe pas MAIS je suis de près ce post intéressant.

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 597
Enregistré le: 18 Mar 2005, 21:06

Re: Avant de débuter avec des Tropheus : débat-synthèse

Message par Tank ganyika » 16 Sep 2017, 10:21

C'est quoi le 01 du plan chef ?
Julien
G-troph 192/62
AFC 1648.62

Suivante

Retourner vers Bibliothèque et débats

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 3 invités