Débat : dessine moi un mouton

[mauri]

Mais ce n'est pas tout à fait le sujet, donc je referme la ()

Oui, FB n'est pas le sujet.

Quoique.....

Bon, non, on reprendra cela une autre fois

[mauri]

Salut

Cet été, nous avons fait le max avec Coco et Jérome pour contribuer à l'animation du forum gtroph; nous n'étions pas les seuls, mais nous avons pas mal posté dans la partie publique.

Coco en mer, Jérome en train de najoter, je me sens seul, bien seul;
Nous avons essayé de varier les sujets, de faire en sorte qu'il n'y ait aucune dérive, mais, à ce jour, la mayo de prend pas; La fréquentation en "identifié" est de l'ordre d'une trentaine de membres (du forum), avec surement une consultation en lecture plus importante mais Le nb de messages postés devient insignifiant. En qq mois, la stricte fréquentation "identifiée"a dû baisser de prés de 20 à 30 %.
Si l'on met de coté la discussion sur la gestion du forum, les derniers messages postés dans la partie adhérents sont du 15 et 20 septembre

Ce que je ne comprends pas, c'est qu'on puisse prendre qq minutes pour venir lire, de façon assez habituelle, sans jamais mettre un mot. A ce jeu, ceux qui postent vont finir par adopter le même comportement ; l'indifférence est pire que la mauvaise contestation : elle tue.

Si on voulait faire un mauvais humour, on dirait que les meilleures participations sont souvent en relation avec des épisodes aigus, plus directement des engueulades; les sujets aquariophiles, les photos ne passionnent plus.

Plus sérieusement, à force de baisser, ce forum va finir par atteindre un point de non retour qui semble maintenant très proche; or, il s'agit de la pièce maitresse de l'association Gtroph; je ne suis plus adhérent, mais pas pour autant indifférent.

Quoi qu'on en dise, et même si la tendance est à la baisse, tous les forums se sont pas dans cette situation.

ce n'est pas un jugement, pas une critique, pas une façon de râler : c'est une sombre pensée du soir.

Bonne soirée

Gérard

[Boris]

C'est vrai qu'en pointant du doigt et mettant en avant les "sombres pensées du soir", cela va revigorer les troupes....

Malheureusement nous avons que quelques nouveaux membres, que quelques questions obtiennent rapidement des réponses.
Soyons honnêtes, même si il nous reste énormément à apprendre de nos poissons, je pense (et je l'(ai déjà dit à maintes reprises) que nous sommes dans une ère où nous "maitrisons" (j'aime pas le terme mais n'en trouve pas d'autre) déjà pas mal le sujet de la maintenance, nous savons comment les maintenir, avec qui et quoi, nous savons comment être vigilent et détecter le moindre problème peut permettre de sauver des poissons et comment les sauver. Le Gtroph a démontré qu'il est possible de maintenir des tropheus en groupe, en couple, dans de très grands volumes, dans des plus modestes, que l'on peut avoir des repro naturelles ou avec incubateurs, qu'un décor riche ou pas de décor fonctionne, la filtration et ses diverses formes, et....
Le Gtroph a même démontré qu'il est possible de maintenir en bac des Petrochromis alors même que les plus grands spécialistes annonçaient il y a des années que c'était impossible même dans de grands bacs.

Que reste t il a apprendre, a explorer pour les adhérents qui gèrent bien leurs bacs et pour qui tout roule?
Il leur reste quoi? des expériences à faire en maintenant tel poisson avec tel poisson? En expérimentant tels volumes ou tels décors? Là se pose alors le problème de l'éthique de l'aquariophile: jusqu'où peut on expérimenter sans que ce soit cruel et/ou dangereux pour le poisson?
Se pose aussi la question de vais-je prendre le risque de tout modifier ce qui fonctionne bien et ainsi craindre de perdre mes poissons 6 semaines après le changement? Le changement en vaut il réellement le coup?

Que reste t il alors à l'aquariophile expérimenté qui se trouve ici? Je vais essayer d'apporter une réponse en disant qu'il lui reste le plaisir de regarder ses poissons, de suivre d'éventuelles expériences mais menées chez les autres car pas envie de voir un si beau groupe et une si bonne cohésion dans le bac se réduire à une perte catastrophique juste pour le plaisir de tester et faire parler. Il reste le partage des photos et des sorties/rencontres.
Sauf que niveau nouveautés dans les photos, bah comme justement les groupes sont stables et bien maintenus, il n'y en a pas tous les jours ni même tous les mois. Avoir de nouveaux poissons et des poissons peu communs a un coût certain et encore cela peut s'envisager selon les disponibilités des importateurs....
Quant aux rencontres/sorties, c'est un sujet à sans doute explorer pour faire vivre l'association, mais ça ne fera pas forcément vivre le forum car les rencontres entre vivants valent mieux que des écrans interposés.

Voilà mon point de vue sur la situation du monde Tanganyikophile en France. Je ne sais pas pour les autres forums et autre associations, donc je ne parle pas de ce que je ne connais pas. Mais si ces derniers fonctionnent, peut être est ce parce qu'il y a encore des choses à découvrir et qui font parler, où ils tatonnent pour arriver à maitriser tel ou tel paramètre.
Le Gtroph est une mine d'informations, où juste en le consultant on peut trouver les réponses à toutes nos questions.
Il doit rester des points inabordés, mais que nous n'avons pas encore soupçonné l'existence, donc nous ne pouvons pas parler de ce que nous n'avons pas conscience. Quand ça arrivera (par le plus simple hasard, ou par des informations glanées sur la toile), alors sans doute aurons nous droit à de bonnes vieilles discussions comme au temps où chacun allait de son propre avis basé sur sa propre expérience, selon ses propres observations jusqu'à arriver à un consensus et où alors le sujet sera épuisé dans l'attente d'en trouver un autre.

Voilà pourquoi il est, je pense, inutile de vivre dans le passé, de dire qu'il ne se passe rien, qu'il n'y a pas de participation. On le sait on le voit tous les jours. Mettre ça constamment en avant ne réglera pas le problème. Vivons notre passion, observons nos bestioles préférées, et à nous d'être présents le jour où un nouveau sujet pointera le bout de son nez.
La Nature met des milliers d'années à faire évoluer les choses, ce n'est pas dans notre brève apparition sur cette Terre que nous allons tout révolutionner et anticiper les évolutions futures.... Faut vivre avec son temps. Et actuellement, le Gtroph, de par ses membres, maitrise quand même pas mal le sujet des cichlidés du Tanganyika......alors que faire de plus?......

[mauri]

Salut Boris

Nous allons laisser de coté les quelques allusions perso qui pointent dans ton post pour ne retenir qu’un point : à quoi sert mon post?
Réponse : à réfléchir, à comprendre, et à cerner quelques réponses, dont la tienne. C’est déjà un premier résultat.

Si j'ai bien compris, nous avons tout vu, tout compris, et même le plaisir de partager des photos est du domaine du passé. L'objet même du Gtroph aurait disparu par épuisement du sujet pour lequel il ne serait plus possible de progresser. De poser des questions serait inutile.
Aurait aussi disparu par la même occasion le besoin de transmettre, de partager : une sorte de petite mort annoncée.

La question n'est pas seulement de savoir si c'est vrai : elle est aussi de savoir si cette vision est celle du plus grand nombre et, par ailleurs, si c'est la seule qui explique cette participation de plus en plus faible. Cela mérite qu’on s’y attarde avant de tirer un trait sur une aventure commune de plus de 10 ans.

Chemin faisant, cela n'explique pas non plus que plusieurs dizaines de membres persistent à passer ici, à prendre qq minutes de leur temps, uniquement pour constater qu'il ne se passe pas grand chose; car même en présence d'une question, d'une aide, très peu répondent. Y aurait-il un vide difficile à surmonter, un « besoin de Gtroph » qui seraient plus forts que les freins à une participation active ?

Un peu de réflexion avant de tourner la page ?

[Tropheus45]

Je suis d'avis de Boris oui oui et c'est aussi pour cette raison que j'ai aussi voulu changer d'orientation après plus de 15 ans de maintenance j'avais besoin de connaitre autre chose. D'autres rencontre une impression de découvrir, alors pourquoi revenir

membres persistent à passer ici

bien on n'arrête pas comme çà une passion de plusieurs années on espère toujours c’est-on jamais...

[mauri]

Salut Seb
oui, je comprends, mais n'y a t il pas confusion entre ce qu'une personne peut ressentir , un besoin de changement au bout d'un certain temps, et l'existence meme de l'asso ?
ça fait des années que les gars s'occupent de guppy, certains veulent faire autre chose et cela se comprend; pour autant, on découvre toujours qq chose et les asso sont toujours là (pour l'essentiel)

[mauri]

je ne râle pas, simple remarque :
je ne sais pas qui a fusionné ce sujet avec un ancien, mais cela serait quand même pas mal de prévenir; de plus, j'avais pris soin d'ouvrir un autre topic car dans le premier on s'était un peu égaré vers FB; donc, il me semblait intéressant de repartir sur de bonnes bases; on aurait pu fusionner à la fin car oui les deux sujets sont proches.

[DENIS]

Merci Boris pour ton intervention, et même si le nombre des sujets sont moins nombreux qu'il y a 10 ans, il reste un noyau toujours prêt à répondre aux membres ou aux visiteurs, un noyau toujours prêt à faire tourner l'association, un noyau toujours prêt à venir au congrès pour faire de belles rencontres. Comme l'AFC, comme les forums les plus connus, il y a chez nous une baisse du nombre des adhérents mais les fondations sont solides et quelques piliers ne sont pas prêts à lâcher la barre, l'association sommeille? Et alors? il y aura un réveil et nous serons là. Certains prennent un sombre plaisir à noircir le tableau, ils préfèrent nager dans les abysses alors que les poissons sont en surface.
Regardons vers la lumière et cessons les débats stériles qui donnent une image ternie du Gtroph, image qui ne se justifie pas et qui nous pénalise, mais c'est peut-être volontaire....
Je me souviens et sans doute Gérard aussi puisque c'est le plus ancien d'entre nous, un certain, membre imminent de l'AFC nous avait donne une survie de deux ans maximum, nous avons plus de dix ans d'existence, nous sommes là aujourd'hui, demain.

[Tropheus45]

Certains prennent un sombre plaisir à noircir le tableau, ils préfèrent nager dans les abysses alors que les poissons sont en surface.

Pourquoi cette phrase je préfère celle-là Denis

Regardons vers la lumière et cessons les débats stériles qui donnent une image ternie du Gtroph, image qui ne se justifie pas et qui nous pénalise,

Il est vrai que le Gtroph à toujours fonctionné avec quelques membres très présent, la roue tourne et cela reviendra

[Boris]

Premièrement Gérard, aucune allusion perso, mais vraiment aucune. On ne se connait pas personnellement comment pourrais je en parler.
Deuxièmement, à aucun moment j'ai dit que nous avons tout vu tout fait, ça c'est toi qui le dit. Je dis qu'au jour d'aujourd'hui, nous "maitrisons" (et j'ai aussi dit que je n'aimais pas ce terme, mais n'en trouve pas d'autre) bon nombre de paramètres, nous ne commettons plus les mêmes erreurs que par le passé, nous avons progressé et c'est très bien et je crois, je but d'une association, progresser ensemble.
J'ai dit en revanche qu'il fallait attendre d'explorer de nouveaux horizons, découvrir de nouvelles choses que nous ne pensons pas à l'heure actuelle.
Je n'ai jamais dit que l'association ne servait à rien ou qu'elle était morte!!! Où as tu vu ça???
J'ai aussi dit que justement les quelques nouveaux qui posent des questions trouvent des réponses soit en parcourant le site, soit en posant des questions et obtenant des réponses rapides et claires généralement.

Je ne comprends pas tes propos me concernant et désirant me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Si tu prends des "attaques" personnellement, je n'y suis pour rien, et peut être est ce parce que tu te sens concerné par certaines critiques, mais je te rassure elles n'étaient aucunement dirigées..... Donc inutile de mettre de l'huile sur le feu mon cher Gérard, j'ai exposé un point de vue qui, visiblement est partagé par au moins une autre personne, alors si cet avis te déplait je n'y suis pour rien, mais ce n'est franchement pas la peine de me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Donc pour répondre clairement à ta question "Si j'ai bien compris, nous avons tout vu, tout compris...." la réponse est NON.
Tu as mal interprété ce que j'ai dit et tu as pris, pour je ne sais quelle raison des propos comme des allusions personnelles, et là aussi, Gérard, tu es dans le faux.

Sur ce, puisque décidément à chaque fois que j'ose donner une opinion divergente de la tienne c'est forcément une attaque personnelle ou tu interprète mes mots de façon totalement contraire, et pour éviter de retomber dans des débats stériles, je vais en rester là.
En revanche, étant modérateur, je continuerais à veiller sur le sujet et à fusionner ou scinder le ou les sujets de la façon que j'estime (et avec Cyrille) la plus appropriée pour la bonne tenue du forum.
Ce sujet et le précédent parlant des mêmes choses (bien que s'égarant un peu c'est vrai, le fond était le même), il est normal qu'ils soient fusionnés.
Tout est dit me concernant......pour le moment.

[mauri]

Salut
il est vrai que ma mémoire influence fortement la lecture de certains mails, dont les tiens, et dont celui-ici. Nous ne nous connaissons pas, mais alors pas du tout, ce qui n'a pas empêché certains propos écrits de concerner le bonhomme au lieu du sujet, et sans doute ai je aussi pensé à ce chemin en répondant : voilà où mène le net , surtout lorsqu'on n'utilise pas le téléphone. Tu en conviendras, je pense.

Admettons que sur ce coup là je me sois trompé : tt mes excuses et cela bien sincèrement; je suis d'ailleurs prêt à te les renouveler au téléphone.

Mais j'avoue avoir préféré ton post ci dessus qui me semble plus nuancé .

il est vrai aussi que lorsqu'on a en tète la liste des projets plus ou moins avortés, ou sans suite, on est surpris de lire "Que reste t il a apprendre, a explorer pour les adhérents qui gèrent bien leurs bacs et pour qui tout roule?" ou "Que reste t il alors à l'aquariophilie expérimenté qui se trouve ici? " En fait, tu fais comme moi : tu grossis un peu le trait, non ?

Donc, je retiens que, si nous avons beaucoup appris, il reste encore des choses à découvrir, à explorer; j'ajouterais bien que cela concerne le champ originel du Gtroph (Troph, petro) avec un élargissement possible au Tanga : donc, pourquoi une si faible participation effective ?

Je retiens aussi que l'asso n'est pas morte : c'est tout à fait vrai, et j'avais volontairement grossi le trait, mais elle n'est pas bien vaillante non plus..Pourquoi donc une contribution qui semble s'effilocher et fleurter avec des niveaux bas relativement dangereux ?

Oui, Denis, on nous avait donner peu de temps à vivre et voilà que plus de 10 ans apres, gtroph est encore là : c'est donc un succes que l'on doit aux responsables successifs; oui, nous devons regarder vers l'avant, "vers la lumière" mais sans illuminer l'existant, sans perdre la lucidité du regard. Parler d'une contribution de plus en plus faible, s'interroger sur les causes, n'est pas avoir un regard négatif : c'est d'abord s'interroger sur l'avenir.

En tant que non adhérent, je ne devrais pas poser les questions de cette façon, mais il se trouve que, entre autre, l'association, c'est le forum à plus de 80 % et je suis sympa. Donc, si le forum ne vit plus...

Voilà la question.
Mais si cela n'intéresse pas, si vous pensez que la façon de poser la question est forcement négative, alors je passe. Si, en passant ici régulièrement, vous n'éprouvez pas le besoin de mettre un mot sur certains sujets, un mot sur qq photos, de faire UN geste pour montrer votre contribution, alors je passe car, encore une fois, j'ai beaucoup de mal à comprendre.

(oui, si la modération pouvait laisser une trace genre -qui a fait quoi et pourquoi en 3 mots-comme cela se fait sur d'autres forums, ça serait encore mieux, et ça éviterait de chercher)

[Boris]

Je ne vais reprendre que pour les deux dernières lignes concernant la modération:
Effectivement tu as raison. Mais je pourrais aussi dire que si tout simplement l'utilisateur reprenait un sujet déjà ouvert traitant du même thème au lieu de créer constamment de nouveaux sujets pour parler de la même chose, les modérateurs n'auraient pas à autant intervenir. Vaut mieux "déterrer" un ancien sujet, comme ça se fait sur d'autres forums également....

[Petro91]

Regardons vers la lumière et cessons les débats stériles qui donnent une image ternie du Gtroph, image qui ne se justifie pas et qui nous pénalise, mais c'est peut-être volontaire.....

Passer son temps à faire des plans sur la comète à propos de sujets imaginaires qui n’intéressent personne, n'est pas constructif.
Comme tu le dis Denis, il est vrai que les sujets réels et sérieux ont largement déjà été débattus et depuis longtemps dans le passé.

Quand une question est posée, par un visiteur ou un Gtrophiste, à charge pour les anciens qui savent ou qui pense savoir, de lui répondent. Simplement.
Ca fait pas des tonnes de réponses. Juste le besoin.




En outre ....
Je ne vois donc aucun intérêt à débattre de ce genre de thème, à part faire du papier ... enfin des lignes juste pour faire des lignes.
Un sujet bateau par excellence qui n'a d'aboutissement que la remise en question du Gtroph, encore et encore sur des pages publiques et ouvertes. C'est fatigant.
Les pages dévolues à la critique sont dans la partie "Privée". Point.

[mauri]

Il ne s'agit en aucun cas d'une critique du Gtroph dont je ne suis pas adhérent : la question porte sur la fréquentation du forum et de ses éventuelles répercussions.
Ce qui pourrait être fatiguant, ce sont deux choses :
- dénaturer une initiative alors même qu'elle commence à peine
- bloquer le dialogue

Il est certain que les responsables de ce forum ont la capacité de mettre un" point"; cependant, et encore une fois, si cela n'intéresse pas, il n'est pas forcement utile de considérer le sujet comme entièrement négatif.

Petro91 :
"Passer son temps à faire des plans sur la comète à propos de sujets imaginaires qui n’intéressent personne, n'est pas constructif. "
Il serait élégant et positif d'être plus nuancé, plus objectif et plus..constructif dans les propos . merci

[Boris]

Il ne s'agit en aucun cas d'une critique du Gtroph dont je ne suis pas adhérent : la question porte sur la fréquentation du forum et de ses éventuelles répercussions.
Ce qui pourrait être fatiguant, ce sont deux choses :
- dénaturer une initiative alors même qu'elle commence à peine
- bloquer le dialogue

Il est certain que les responsables de ce forum ont la capacité de mettre un" point"; cependant, et encore une fois, si cela n'intéresse pas, il n'est pas forcement utile de considérer le sujet comme entièrement négatif.

Petro91 :
"Passer son temps à faire des plans sur la comète à propos de sujets imaginaires qui n’intéressent personne, n'est pas constructif. "
Il serait élégant et positif d'être plus nuancé, plus objectif et plus..constructif dans les propos . merci

C'est vrai que là encore ce n'est pas une critique.... LOL

Et comprendre de travers et faire dire ce que je n'ai pas dit par exemple, ce n'est pas fatigant? Et faire cela parce que bizarrement je ne vais pas dans le même sens, ce n'est pas bloquer le dialogue?
Si personne ne répond à certains de tes messages, peut être est ce parce que tout simplement le sujet ne plait pas. Probablement à tort un bon paquet de fois. Juste que ceux qui passent par là ne se sentent pas concernés par les thèmes que tu abordes. C'est triste, vexant probablement, mais la réalité. Malheureusement certains de tes sujets (pas tous) ne trouvent pas audimat au Gtroph. Est ce une raison pour pointer du doigt l'association, sans manque de réactivité, annoncer sa petite mort prochaine, statistiques à l'appui en chiffrant le nombre de connexions?
Je suis désolé, mais je réitère à dire que je pense que les sujets intéressants la majorité ont été moultes fois débattus, abordés et un consensus s'en est dégagé sur de nombreux points. D'autres sont encore à exploiter, tu le fais en abordant souvent de nouveau point, malheureusement ils n'attirent pas les foules. Le jour où nous trouverons un sujet qui passionnera de nouveau les foules, je suis persuadé que le forum s'animera de plus belle. Or ce n'est pas le cas en ce moment, juste une question de temps. Le Gtroph ne se meurt pas il végète peut être en attendant le bon moment pour réagir. Alors de grâce, cessons de fustiger tel ou tel Bureau, tel ou tel responsable tout ça parce que la majorité ne suit pas TON raisonnement.