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Photos des poissons de Coco et ses balades aquariophiles

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Re: Photos de mes poissons et de mes balades aquariophiles

Message par Boris » 28 Sep 2017, 09:36

Petits deviendront grands....
Félicitations Coco
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Re: Photos de mes poissons et de mes balades aquariophiles

Message par manu59238 » 28 Sep 2017, 09:57

don,don,don ! :mrgreen:

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Re: Photos de mes poissons et de mes balades aquariophiles

Message par coco76 » 28 Sep 2017, 10:48

davel91 a écrit:Rappel moi Coco les 2 parents sont F1?


Salut David oui se sont des F1 non consanguin :wink:
Le couple en question viens de chez Franky28 il est composé d'un mâle F1 d'origine (Éric63) et d'une femelle F1 d'origine (Petro91) et il c'était déjà reproduit une fois chez Franky28 sans succès :cry:
Et il me reste deux autres Petro red dans le même bac 1 mâle F1 de chez Jérôme d'origine (Petro91) et une Femelle F0 d'origine (Cichlidenstadl).
Et j'espère bien que le deuxième couple s’entendent bien et se reproduise ensemble et je ne peu pas faire de confusion entre les deux mâle ils sont assez différent l'un de l'autre au niveau de la gorge un à plus de blanc que l'autre donc je l'ai repère très facilement . :wink:
Voilà David tu sais tout :wink:

Merci Boris et Éric :wink:
Et pour Manu la liste d'attente est déjà longue (Jérôme ,Franky28 , Gclowng ,Joël , Petro91 etc .....) priorité aux gens qui m'ont donné des poissons et c'est normal alors il va falloir être patient et très sage :wink:
Jean Christophe
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Re: Photos de mes poissons et de mes balades aquariophiles

Message par davel91 » 28 Sep 2017, 13:04

Félicitation, il s'agit de la première ponte réussie de 2 F1 red... Du moins annoncé sur le forum.
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Re: Photos de mes poissons et de mes balades aquariophiles

Message par coco76 » 28 Sep 2017, 14:06

davel91 a écrit:Félicitation, il s'agit de la première ponte réussie de 2 F1 red... Du moins annoncé sur le forum.


Merci David je ne sais pas si c'est la première ponte réussie de 2 F1 P.red non consanguin , mais en tout cas j'espère pas que se soit la dernière :wink:
Je vais les choyez , les dorloter , bien les nourrir,faire des changements d'eau régulier , enfin bref je vais faire comme je fait depuis toujours et j'espère avoir encore plein de petits Petro red :aime: :mrgreen:
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Re: Photos de mes poissons et de mes balades aquariophiles

Message par Petro91 » 28 Sep 2017, 17:17

coco76 a écrit:Le couple en question viens de chez Franky28 il est composé d'un mâle F1 d'origine (Éric63) et d'une femelle F1 d'origine (Petro91)
Nous sommes dans la logique et dans le coeur de la discussion qui nous animent depuis le début. Cette ponte est normale et logique d'après moi.
Nous allons surveiller la suite, la ponte des deux autres ..... je reste plus circonspect. :wink:
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Re: Photos de mes poissons et de mes balades aquariophiles

Message par coco76 » 28 Sep 2017, 17:40

Oui moi aussi j'attend que l'un des deux mâle se reproduise avec la petite femelle :wink:
C'est vrai que F1 et F0 génétiquement c'est mieux pour redistribué mais là pour le moment du F2 non consanguin c'est quand même pas mal non plus non :?:
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Re: Photos de mes poissons et de mes balades aquariophiles

Message par Wolck » 28 Sep 2017, 17:58

Super photos!
Félicitation :dr1

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Re: Photos de mes poissons et de mes balades aquariophiles

Message par Higgins » 28 Sep 2017, 18:01

T'es un champion COCO!!!!

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Re: Photos de mes poissons et de mes balades aquariophiles

Message par Petro91 » 29 Sep 2017, 10:15

coco76 a écrit:Oui moi aussi j'attend que l'un des deux mâle se reproduise avec la petite femelle :wink:
C'est vrai que F1 et F0 génétiquement c'est mieux pour redistribué mais là pour le moment du F2 non consanguin c'est quand même pas mal non plus non :?:
Non, le F1 de Eric63 et les miens sont différents, même s'ils ont été pêché au même endroit. Les parents étaient sauvages.
Donc tes bébés sont des F1 parfaits. :wink:

La question que posait, s'était plus sur le fait que, comme par hasard les seuls qui pondent sont ceux qui proviennent de la même pêche et du même lieu de pêche.
Mais ce n'est peut être qu'une psychose personnel. :roll:
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Re: Photos de mes poissons et de mes balades aquariophiles

Message par biodivmax » 29 Sep 2017, 13:56

J'ai plutôt dans l'idée qu'ils sont tout bêtement juste en âge de se reproduire, et que jusqu'alors ils étaient encore trop jeunes, on va voir dans les mois qui suivent... Et la baisse du brassage y est probablement aussi pour quelque chose. On verra chez moi lors de la prochaine ponte, je les ai changé de cuve et la nouvelle est très peu brassée.

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Re: Photos de mes poissons et de mes balades aquariophiles

Message par coco76 » 01 Oct 2017, 10:49

Petro91 a écrit:Non, le F1 de Eric63 et les miens sont différents, même s'ils ont été pêché au même endroit. Les parents étaient sauvages.
Donc tes bébés sont des F1 parfaits. :wink:


Salut ,
Alors là il faut que tu m'explique j'ai 1 mâle F1 origine Éric63 et une femelle F1 origine Petro91 leurs parents étaient des F0 leur descendance sont bien des F1 dont les deux F1 qui se sont reproduit chez moi donc leur descendance ne peut être que des F2 non consanguin puisqu'ils sont issu de deux parents F1 d'origine différente.
Et toi tu me dit que ce sont des F1 parfait c'est très gentil mais là quelques choses m'échappe comment deux poissons F1 peuvent donner une descendance de F1 et non pas du F2 :?:
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Re: Photos de mes poissons et de mes balades aquariophiles

Message par Boris » 01 Oct 2017, 12:33

C'est une question de mixité du patrimoine génétique plutôt que du nombre de génération né dans le bac.
Prendre un couple de sauvage F0 donc, te donneront des F1. Ces F1 se reproduisant entre 2 te donneront des F2. Et ainsi de suite, ça c'est le déroulé classique.

Là tu as un mâle F1 d'un côté et une femelle F1 d'un autre. Ils n'ont entre eux, aucune consanguinité et donc les descendants auront eux aussi un patrimoine génétique sain, sans aucune consanguinité, donc F1. Pour avoir du F2, il faut soit un F1 croisé avec un autre F1 de même souche (avec un lien génétique), soit croisé un F1 avec un F0 de même souche (parents). Là tu auras une deuxième source de consanguinité, donc F2. Et ainsi de suite.

Après dans un groupe c'est plus compliqué, car en cas de pluralité de mâles et de femelles, les petits sont tous des F1 (classique), mais la troisième génération sera automatiquement classée F2 car ne pouvant certifier qu'aucun risque de consanguinité soit apportée. Dans le doute on les classe F2 même si en théorie, il y a une certaine probabilité que ce soit génétiquement des F1..... Mais la probabilité que ce F1 se reproduise avec soit d'autres F1 de même souche, soit ses parents, est trop grande pour être négligée.

D'où l'intérêt génétique de prendre des mâles d'une souche et des femelles d'une autre afin de maintenir un brassage génétique le plus varié possible et le moins consanguin possible. Permettant de garder des F1 plus longtemps et en plus grand nombre et retarder l'arrivée de F2, puis de F3 par la suite, et ainsi de suite.

Enfin tout ça n'est que ma vision à moi...
Boris
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Re: Photos de mes poissons et de mes balades aquariophiles

Message par mauri » 01 Oct 2017, 15:28

Je suis Ok sur le sens général du post de Boris :
- si on croise 2 F1 de meme parents, (ou de parents tres proche génétiquement) on a non seulement un F2, mais en plus tres mauvais au plan génétique (le pire consanguin)
- par contre, si on prend 2 F1, de parents tres differents (les deux couples et chacun dans le couple), alors il n'est pas interdit de dire qu'il s'agit d'un "bon" F1 et non d'un F2

C'est une histoire, à la fois de génération par rapport à la souche F0 (consanguinité), ET aussi de diversité génétique (plus il y a de poissons, plus grande est la diversité)

Vous me direz que, de tt façon, comme ces couples, soit disant d'origine differente (magasin), viennent du meme lieu de peche, cela revient au meme et donc qu'on en sait rien...Vous aurez en partie raison, sauf que, sur ce lieu de peche, il y a, sans doute, beaucoup plus de poissons que dans votre bac, et donc, la probabilité d'avoir une repro avec des parents d'un meme capital génétique est faible : c'est ça la diversité.

Cela étant, je ne vois pas d'obstacle pour appeler un poisson issu d'un couple F0 et d'un autre (non apparenté) F1...un F1 et meme un vrai F1 !

(si j'osais, je mettrais bien un lien vers un site qui parle de ce sujet, mais ...)
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Re: Photos de mes poissons et de mes balades aquariophiles

Message par Petro91 » 01 Oct 2017, 18:02

Boris a écrit:Là tu as un mâle F1 d'un côté et une femelle F1 d'un autre. Ils n'ont entre eux, aucune consanguinité et donc les descendants auront eux aussi un patrimoine génétique sain, sans aucune consanguinité, donc F1.
Pour avoir du F2, il faut soit un F1 croisé avec un autre F1 de même souche (avec un lien génétique), soit croisé un F1 avec un F0 de même souche (parents). Là tu auras une deuxième source de consanguinité, donc F2. Et ainsi de suite.
Tout est dit.

La chance que nous avions dans cette opération d'achat de poissons, avec Eric63 à l'époque, c'était d'acheter 2 couples pêchés au même endroit et au même moment. Nous avions eu nos pontes quasiment en même temps et l'opportunité de créer une nouvelle souche F1 pour le Gtroph et faire taire les spéculateurs.
C'est réussi. Je suis donc ravi de cette nouvelle génération et Eric63, je pense. :wink:
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