Le dossier contre la spiruline

[mauri]

je viens de relire..
cet article date de 2008
Sauf erreur (merci de corriger), l'auteur lance un message : il attire notre attention sur le fait que Spirulina (avec un "S") contiendrait un taux de proteines de 60 %, avec trop peu de fibres, et donc que c'est tres different des algues et autres nourritures naturelles des troph
C'est un scandale, dit il, et il vaudrait mieux donner des crevettes écrasées ou des artémias
Il fait ensuite remarquer que le taux de proteines qui serait contenu dans Spirulina serait largement supérieur à celui de la nourriture des saumons, des carpes, des chats, etc
pour résumer (?), il réclame plus de fibres et beaucoup moins de proteines (sans d'ailleurs dire, me sembele -il ) de quelles proteines il s'agit); à aucun moment il ne prend en compte la particularité des troph= intestins)

Merci de corriger mon résumé si erreur
et cela pose de nombreuses questions....mais je suis toujours tres géné par ce "S" majuscule...

[phill3218]

Bon, voilà, une petite traduction. Attention ce n'est pas clair, car c'est fait par mon pc, et cela provient initialement du néérlandais, retraduit en anglais et finalement en français... donc chtouille cérébrale possible.
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Salut
Je veux continuer le débat sur l'utilisation de la spiruline pour Aufwuchseaters.
J'ai commencé à garder Tropheus moitié il y a un an et a été informé par plusieurs personnes comment délicats de poisson qu'ils sont et comment facilement, ils meurent si vous donnez la mauvaise nourriture. Pour moi comme vétérinaire qui n'était pas très plausible et donc, j'avais un coup d'oeil et trouvé que nous alimentons un mangeur de végétaux avec une haute teneur en protéines diète recoomanable uniquement pour les requins ou le saumon. Les mélanges de nourriture fournies étaient plus concentrés que ceux pour les mangeurs de viande pure comme le saumon avec leurs tripes très courts.
Mon principal message est : ne confondez pas la spiruline avec un substitue pour les algues ou des légumes. C'est le contraire : dans l'industrie de l'agriculture, il est utilisé comme source de protéines de haute qualité. Il contient plus de protéines que la plupart des fishmeals ou des viandes et seulement peu moins que les oeufs en poudre.
Utilisez plutôt des légumes ou des épinards ou quelque chose comme la chitine riches en fibres. À mon avis, les crevettes entières même broyées ou Artemia ensemble avec le shell (chitine) sont mieux comme une foodmixes riches en fibres, que les mélanges de nourriture de spiruline sont souvent. Si on vous offre un mélange qui est très élevé dans la spiruline (tout au-dessus de 10 % est alarmante me) l'utiliser en petites portions seulement. Spiruline contient plus de 60 % de protéines et moins de 1 % fibre. Mon estimation est que, pour la plupart Aufwuchseaters protéine doit être inférieure à 30 % et fibre devrait être supérieur à 10 % (20 : 20, c'est ce que je suis aming à). Toujours avoir un regard sur le rapport entre la fibre à la protéine.
Pour vous donner une idée. Mélanges de nourriture pour saumons ont protéine de 35 % à 48 % de protéines dans la substance séchée du mélange alimentaire (selon ce que l'étang offre naturellement). Cette protéine de 48 % est le plus élevé dans le secteur agricole. Pour les carpes les scientifiques recommandent 25 à 38 %. Pour chats adultes science vétérinaire recommande au-dessous de 30 % de protéines, même inférieure à celle de chiens.
Notre nourriture mêle souvent des protéines ont de plus de 35 % pour les Tropheus et moins de 5 % fibre – et c'est un scandale.
Jetez un oeil sur la partie de courgettes dans mon réservoir.
Accueille les
Manfred
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Qu'entendez-vous exactement par spiruline... Aussi OSI spiruline, ou simplement les algues ?

Je pense que c'est intéressant donner des aufwuchseaters différents aliments que juste OSI. J'ai commencé à leur donner juste un peu le mois dernier bit épinards, ils semblent like it. Quoi d'autre vous propose en plus de la courgette. Certains laitue fraîche ?

Je pense que si vous prévoyez s'éloignant de l'OSI, il ne devrait pas se faire ensemble et/ou abrupte, de OSI il y a beaucoup d'autres ingrédients en dehors de la spiruline, ingrédients Tropheus aura besoin.
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Re : le cas contre la spiruline
Door Bart » 08 jun 2008, 22 : 00.

Je suis d'accord sur la plupart des choses. Mais attention : se nourrir de grandes quantités de légumes (et donc de la fibre) n'a pas à être la solution de Tropheus étant poissons vulnérables. Ce dernier est principalement causé par le stress et/ou l'alimentation concentrée (repas) de protéines digestibles, haute facile, matière animale. Artemia est tel un aliment. La gelée Artemia adulte, qui est. Peut-être que cela fonctionne très bien avec beaucoup de fibres d'alimentation en même temps, ne sais.

N'oubliez pas que les jeunes, non territoriales Tropheus peut faire face à un régime riche en protéines et ne sont pas encore souligné en raison de leur comportement adulte ou les petits logements. Dans l'industrie du poisson, les pourcentages de protéines peuvent aller jusqu'à 55 % (pour le flétan noir et le brochet perche). Et plus élevée pour les aliments starter (données Nutreco). Pour les adultes: À mon avis, Tropheus ne sont pas vrais « phytophages ». Le mot « aufwuchs » signifie beaucoup plus que cela. En dehors de la fibre de stimulation intestinale, les détritus prises remplit un rôle aussi bien. Mais si vous écrivez cela dans une description de poisson, j'ai trouvé que les gens ont tendance à prendre les besoins alimentaires pas trop graves.

Encore une fois vous semblez ignorer le fait que de nombreux Tropheuslovers garder et reproduire ces poissons avec succès sur les flocons OSI spiruline seulement. Ce n'était pas le cas avec les autres flocons-aliments riches en protéines. Je ne pas défendre flocons OSI spiruline comme la meilleure nourriture, mais comme le meilleur sèches aliments encore. (contenant des fibres brutes protéine et 6 % brut 41 %). Autres « verts » de flocons ne sont pas mangés assez bien, j'ai remarqué.

J'aime la façon dont vous fournir votre Tropheus avec des légumes, la courgette ("courgette » en néerlandais), leur donne beaucoup de grignotage de le faire. Il serait encore plu d'offrir un très grand réservoir avec lumière abondante pour la croissance des algues.
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Bonjour à nouveau
Il n'est pas seulement OSI mixes. Il y a aussi bien autres mélanges qui sont recommandés parce qu'ils ont une grande quantité de spiruline. Et qui rend un aliment suspectes, parce qu'elle mène à la fishkeeper de croire qu'il fournit son poisson avec des aliments « vert », alors qu'il le fait sans le savoir le contraire. Je veux simplement vous informer sur un malentendu, et je suis un peu en colère sur les entreprises qui se tromper de leurs clients. Encore, je reconnais que de nombreux Tropheus sont conservés avec succès avec ces régimes.
De toute façon, je suis certain que si les poissons ont un système immunitaire sain fait d'affronter beaucoup mieux stress et/ou régimes extrêmes. Et des êtres humains et d'autres animaux comme les porcs fibre alimentaire riche et comportement alimentaire plus naturel ont eu des effets positifs sur le système immunitaire.
De plus, je crois que Tropheus mieux devraient être traités comme des phytophages, mais ils peuvent adapter leur mode de digestion de celle des animaux omnivores, lorsque nous forcer à. Cela signifie qu'ils sont plutôt rustiques que les poissons délicat.
Manfred
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Dans un vétérinaires aime de discussion, je me sens que j'ai peu de contribuer sauf pour cela :
Nourrir une créature vivante pour les années sur les mêmes aliments, qui ne peut droite. Il semble impossible pour moi qu'une même boîte de flocons peut fournir une alimentation healfthy ans sur.

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Non ! vétérinaires ne sais plus que le fishkeepers. En fait, ils voyagent autour du réservoir du réservoir et apprendre de la fishkeepers. Sciences vétérinaires ignoré des poissons et des aquariums jusqu'à récemment. Quand mon ami à l'Université a commencé spécialisé sur les poissons j'étais ridiculisant lui. Maintenant je dois suivre son cours.
Un des avantages que nous avons peut-être sont un peu de connaissances sur la digestion, mais alors n'importe qui pouvait comprendre les faits dans une minute. Peut-être un message de l'EFP (celle qui pourrait provenir de tout Non Vet ainsi): prendre soin de la flore intestinale de votre poisson que vous prendre soin de votre flore de filtre.

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Re : le cas contre la spiruline
Door Bart » 09 juin 2008, 17 : 13.

Philipsson schreef :
Dans un vétérinaires aime de discussion, je me sens que j'ai peu de contribuer sauf pour cela :
Nourrir une créature vivante pour les années sur les mêmes aliments, qui ne peut droite. Il semble impossible pour moi qu'une même boîte de flocons peut fournir une alimentation healfthy ans sur.
Je ne suis pas là-dessus. Si le même éclat fournit tout ce dont un poisson doit, quel est le problème ? N'oubliez pas : les conseils commun pour fishkeepers nourrir une variété d'aliments, vient :
A) de la décennie, il y a, lorsqu'il n'y avait aucune flocons de bonne qualité
B) à partir de fishkeepers qui ont des poissons qui ne mangent pas la même toute la journée à l'état sauvage.

Manfred : Je suis d'accord sur l'erreur commune que l'ingrédient "spiruline" ne doit pas signifier: « suitable for Tropheus ». Jamais soutenu à ce sujet.

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Il est hautement empirique, évidemment, mais j'ai jamais été tellement impressionné en ce moment quand j'ai vu Ange bred uniquement et soulevé des aliments vivants, pris très régulièrement dans un étang à proximité.
Je ne fais que moi-même. Mais depuis mes journées du lancer du disque, je prépare une variété d'aliments « frais » gelés moi-même. (J'ai nourrir ces combinés avec d'autres aliments de marque secs et congelés évidemment).
Je jure religieusement par ce régime, je crois vraiment mon poisson est en meilleure santé et couleur mieux et je ne pouvons pas être convaincus qu'il est préférable de n'importe quel aliment séché. Je crois que le concept d'un aliment séché qui offre un riche et sainement pendant des années, comme le seul utilisé alimentaire, est hautement hypothétique. Mais je pense que je suis menant à cette discussion futiles.

Il est tout à fait une coïncidence, mais je prévois continuer tropheus dans un avenir proche, et la diète i avait à l'esprit - ou ressenti la plus logique me - est identique à la diète que Manfred défend ici. (vraiment!)
Je comptais faire des recherches sur le net à ce sujet et ont pensé ne cherche ne pas les changements abrupts en régime lorsque acquerront spiruline-soulevé des poissons.

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Si vous allez pêche de micro-organismes dans un étang ne vous importer des parasites comme des larves d'insectes qui s'attaquent aux poissons ? Ou autres monstres ?
Je sais que beaucoup de gens le faire, mais ne fonctionne il jamais un problème ?
Accueille les Manfred

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Sans ce gars sait ce qu'elle fait. Il intercepte waterflees et, dans certaines zones et les profondeurs de l'étang et il leur permet de repos dans des dizaines de seaux et puis qu'il avait quelque subterfuge pour séparer le mauvais de la bonne nourriture, mais j'ai oublié comment il l'a fait.
Desole(e)
Je suis certain que c'est une mauvaise idée pour vous et moi d'aller attraper fishfood dans les étangs des, juste comme ça.
Mais comme je le disais, ce gars connaissaient le quoi et comment.
Il avait les scalares meilleurs et le plus important, que je n'ai jamais vu de ma vie. Ils avaient un vert et le bleu-isch brillent sur eux, comme certains des plus beaux spécimens wildcaught. (.. scalares de wildcought .et Oui montrer autres couleurs puis juste d'argent et noir )

Mais, encore une fois, c'est très hors-sujet... Ceux qui vivent par l'épée obtenir abattus par ceux qui pensent le contraire.Philipsson

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Re : le cas contre la spiruline
Door Bart » 08 juil 2008, 21 : 46.

Nouvelle information sur OSI spiruline flocons :

Contrairement à mes affectations antérieures, OSI spiruline flocons n'ont pas subi une procédure de modification de la structure de la protéine. J'ai reçu un courriel du vice-président du OSI. Il est conscient de la popularité auprès des gardiens de la Tropheus, mais il ne sait pas pourquoi cette nourriture semble fonctionner mieux que d'autres aliments. Il pense que c'est peut-être la spiruline ne suffira.Doe mee a rencontré Tanganyika.nl ! Deel je kennis !
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Re : le cas contre la spiruline
Door MPS » 09 jul 2008, 08 : 11.

Il n'est pas vraiment un point de vue basé sur des données scientifiques ou quelque chose comme ça, mais mon avis est vraiment très simple.

« Jamais changer une équipe gagnante. »

Mon Tropheus font de grands sur une alimentation de 100 % OSI spiruline. Pourquoi changer quelque chose qui fonctionne bien ?

Nourrir les patrons à l'état sauvage ne peut pas être reproduit dans les limites d'un réservoir de poissons, sorte de solutions de rechange doivent être recherchées. Pour moi, OSI spiruline semble être une alternative parfaite.« J'étais juste Devine. À des nombres et des figures. Tirant votre casse-tête apart. » Coldplay-le scientifique
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Re : le cas contre la spiruline
Door Jordy » 09 jul 2008, 14 : 17.

Je suis d'accord avec des députés.

Si it Ain't brisé, ne pas corriger.

J'ai trouvé un article dans lequel un éleveur soulève des jeunes Eretmodus sur brineshrimp de bébé.
Les adultes sont nourris avec la spiruline et zooplanctons. Cela contredit totalement la diète stricte que nous croyons tous qu'ils prospèrent sur,
et offcourse je sais sporadicly peut avoir Cyclope mais aux élever sur la saumure ? Plutôt risquée si vous me demandez, puis de nouveau les gobies sont peut-être moins sensibles.

http://www.Cichlidae.com/Tank.php?id=222

Les alevins sont prêts à manger bébé fraîchement éclos artémia et devint peu à peu habitués à un éclat sèche de Wardley (flocons de crevette).' Krijg de r huilbuie van
Jordy

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Re : le cas contre la spiruline
Door Melchior » 09 juillet 2008, 17 : 24.

N'oubliez pas que l'aufwuchs contient aussi une bonne dose de diatomées et de créatures ressemblant à des crevettes. J'imagine sauvage serait que si tropheus sauvages pourrait choisir entre un peu agréable de crevettes (ils ont assez conséquentes dans le lac tanganyika ! Et il n'est pas bien connu sur ceux... btw) et manger aufwuchs toute la journée... ils certainement aller pour la crevette.
Nous parlons, j'ai des charges de minuscules j. transcriptus dans mon char et ces Tropheus sp. kiriza semblent aiment manger les ! D'une certaine façon, ils captent les poissons, de que les Synodontis n'étaient pas capables... Et j'ai lu et entendre des histoires semblables à celles plus souvent. (Mon polyodon Petrochromis chassées vraiment assez grandes Tropheus-juvéniles).

Je me réjouis à certaines études scientifiques appropriés sur l'alimentation de la Tropheus et comportement alimentaire . Je suppose que les résultats seront très intéressants !Al est Tropheus nog zo snel, een Petrochromis achterhaalt ze wel !
Melchior

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Re : le cas contre la spiruline
Door ManfredE » 09 jul 2008, 18 : 55.

Bonjour Melchior
Je crois pas trop. Tropheus pourrait être très avec impatience chasing alevins ou crevettes s'ils avaient la chance de. C'est mon point - vous ne peut pas juger de ce qui est de bonne nourriture pour les poissons par ce qu'ils préfèrent à manger, car nous avons tous d'alimentation babyshrimp live. Il faut donner un rapport spécial protein:carbohydrates:fat : fibres brutes. Mais comme beaucoup ici ont connu - Tropheus semblent survivre les mélanges de nourriture plus fantastiques. Qui ne serait pas encore changer mon esprit pour essayer de réduire la protéine inférieure à 30 % et de lever les fibres brutes à 20 % de matière sèche dans la composition des aliments.
Une chose que Sturmabuer mentionne doit nous faire penser : Tropheus sont donc dépendant de manger constamment des algues qu'ils ne peuvent pas franchir plus grands bancs de sable ou autre motif qui ne pousse aucun algues. Constamment manger ce qui est très faible dans l'énergie, c'est leur façon naturelle à manger. Pas que comparer à ce que nous faisons d'eux. Deux portions très concentrées par jour est tout ils obtiennent plus souvent- et ils encore survivent et se développer et de large. Ils doivent être très résistants poissons ones pas délicats si nous optimisons leur régime alimentaire.
Manfred

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Voilà, c'est pas évident à suivre, mais bon

[mauri]

En fait, l'auteur nous incite à delaisser les nourritures seches pour revenir au naturel, ex courgettes; mais il va encore plus loin :
"De plus, je crois que Tropheus mieux devraient être traités comme des phytophages, mais ils peuvent adapter leur mode de digestion de celle des animaux omnivores, lorsque nous forcer à. Cela signifie qu'ils sont plutôt rustiques que les poissons délicat.
Manfred "
Là, pour le coup, beau débat (et je ne parle pas des courgettes)

[Aleph 0]

Tu as raison, j'ai toujours trouvé le concombre plus raisonnable

Vincent

[netherium]

je n'ai pas envie de faire de prosélytisme déplacé mais bien dirigé sur la santé des poissons. Je n'en peux rien si une des meilleures sources d'inspiration c'est ce qui se fait dans le cadre des hommes, leurs croyances et leurs petites guerres et conflits d'intérêts.. le produit que beaucoup donnent généralement pour le bloat est d'ailleurs un antibiotique d'abord pour les etres humains.. je n'ai surement pas d'actions dans les cartels pharma, mais je n'en ai pas non plus ds les magasins "bio" ou qui se prétendent comme tels... et si je veux faire du prosélytisme sur quoi que ce soit d'autre que la santé des poissons, je peux le faire ailleurs et avec une bien plus grande audience potentielle réceptive et ciblée si nécessaire, sans avoir de réactions rapides de peurs, rejets, colère, etc. de ces dernières, j'ai assez vu et vécu que pour en etre fatigué... et ce probablement trop à certains moments, ce qui me fait, au fond réagir de la même manière... de cela j'en suis désolé. je peux pardonner les conséquences négatives de -l'ignorance-.. si il y a une volonté d'établir la vérité, de faire réparation ou aller dans le bon sens.


donc, j'en reviens aux graines germées... avant d'etre trop "distrait" de ces graines par cette dernière affaire E coli en Allemagne, et faire de très dangereux amalgammes et voir tout en noir quand on dit "graines germées", comme je viens juste de remarquer que c'est tres vite devenu recemment en regardant les ranking dans google, on peut faire des recherches dans la littérature, avant de la bruler, et voir que c'est basiquement un stade où la plante, encore vivante, est très très nutritive niveaux vitamines, etc.. c'est pour cela que les gens les achetent ou en produisent, parfois maladroitement/dangereusement... il est d'ailleurs tres facile de trouver des témoignages de gens satisfaits. donc mon hypothese est que ce serait bien de tester s'ils mangent cela, vu que c'est un produit vivant, en s'assurant, bien entendu, que les méthodes de productions sont sérieuses niveau maitrise de la pollution bacteriologique.. ce qui d'ailleurs est vrai aussi pour les autres nourritures.

Je serais assez intéressé de voir ce qu'on peut leur donner d'autre de vivant.. même de la spiruline à faire soi-même.. je n'arrive pas à trouver une souche.

je vais acheter un petit mixer, je n'en ai plus, en acheter au magasin bio du coin et voir ce qu'ils en font.
Je vois cela comme une expérience.

s'ils aiment, c'est peut-etre mieux que de la salade, cela ne coute presque rien à produire ou à acheter, c'est, , sans introduire adroitement de législation pour tuer le produit ou son bas prix (mdr), une des nourritures les moins cheres du monde et pas besoin d'avoir payé une carte de membre de secte..

si c'est une nourriture "adéquate" pour les poissons, au moins au même titre que la salade, ce qui n'est qu'une hypothese, il y a peut-être même moyen d'inventer un germoir/distributeur automatique de nourriture pour aquarium - *si on maitrise la sanitisation bacteriologique du produit*

au final, les graines germées ou autre chose, peu m'importe.. ce qui m'importe c'est de donner quelque chose d'encore vivant aux poissons.

@mauri.. oui le probleme de la traduction, j'y ai pensé après.. je suis trop habitué, je n'y ai pas fait attention.. cela aurait peut-être contribué à adoucir cette polémique. Je vais essayer de faire cela ce soir ou demain.

[mauri]

pour moi, cela ira, merci

[phill3218]

je n'ai pas envie de faire de prosélytisme déplacé mais bien dirigé sur la santé des poissons. Je n'en peux rien si une des meilleures sources d'inspiration c'est ce qui se fait dans le cadre des hommes, leurs croyances et leurs petites guerres et conflits d'intérêts.. le produit que beaucoup donnent généralement pour le bloat est d'ailleurs un antibiotique d'abord pour les etres humains.. je n'ai surement pas d'actions dans les cartels pharma, mais je n'en ai pas non plus ds les magasins "bio" ou qui se prétendent comme tels... et si je veux faire du prosélytisme sur quoi que ce soit d'autre que la santé des poissons, je peux le faire ailleurs et avec une bien plus grande audience potentielle réceptive et ciblée si nécessaire, sans avoir de réactions rapides de peurs, rejets, colère, etc. de ces dernières, j'ai assez vu et vécu que pour en etre fatigué... et ce probablement trop à certains moments, ce qui me fait, au fond réagir de la même manière... de cela j'en suis désolé. je peux pardonner les conséquences négatives de -l'ignorance-.. si il y a une volonté d'établir la vérité, de faire réparation ou aller dans le bon sens.

Tu n'as pas tort du tout sur le fond, si les intérêts humains, de santé ..... primaient sur ceux économiques, tout le monde s'en porterait mieux à court ou moyen terme.
Mais le souci, ce sont tous les soucis que nous ont déjà posé nos poissons, et risquer un type de nourrissage, ou de soins, ou autres peut avoir aussi des conséquences négatives, du moins inconnues pour l'instant, ou presque. Et moi, je réagis de façon égoîste, en me disant que j'ai pas envie d'essayer cela sur mes poissons, mais plutôt me baser sur une "méthode" qui marche pas mal, c'est tout.
Tu sais bien qu'on lit de tout sur les forums, et le danger est que des personnes inexpérimentées se basent uniquement sur des suppositions, surtout si celles-ci s'avèrent néfastes à terme.
Mais bon, on peut en discuter pendant des heures ....

Je serais assez intéressé de voir ce qu'on peut leur donner d'autre de vivant.. même de la spiruline à faire soi-même.. je n'arrive pas à trouver une souche.

Ca je peux déjà te donner un exemple : Je sais pas si tu as vu chez moi, j'ai 2 petits bacs à crevettes, sur les appuies de fenêtre, je me fiche des crevettes, je les tiens sans filtration uniquement pour que les algues filamenteuses s'y développent grâce à la lumière du soleil.
J'en pioche de temps en temps pour donner aux trophs et petros, et c'est à chaque fois l'orgie, c'est même marrant à voir comme ils s'en délectent. Et je suis sûr qu'à chaque fois ils ingurgitent des mini-crevettes qui s'y réfugient.
Ils aiment les paillettes à la spiruline, mais ils raffolent des algues. Et je n'ai JAMAIS eu le moindre problème de bloat dans les bacs où ils sont habitués d'en recevoir.
J'ai "élevé" des L144 (sorte d'ancistrus orange), que j'ai fait pousser quasi uniquement avec des haricots cuits à la vapeur et des morceaux de courgette.
Le gros souci, c'est la pollution engendrée. Les ancistrus bouffaient tout, car ils se faufilent partout, mais des trophs vont t'emmener des morceaux à droite à gauche, sous des pierres, bref cela risque d'être difficile à ramasser quotidiennement ...et là le taux de nitrites ou nitrates monte très rapidement.....car cela se dégrade très vite.

Mets-leur des plantes avec de fines branches, dès qu'ils auront goûté, ils vont te les tondre rapidement, en commençant par les fines boutures ou fins bourgeons.

je vais acheter un petit mixer, je n'en ai plus, en acheter au magasin bio du coin et voir ce qu'ils en font.

Achète des épinards frais, cuits-les vapeur et mixe-les. Résultat quasi garanti...

Mais la spiruline, c'est plus facile aussi. Ils ont de petits estomacs, donc pas besoin de beaucoup pour les alimenter. tu en jettes dans le bac, et 1 minute après y a plus rien qui pourrit dans le coin, sauf les crottes...

[tropheusforum]

bonjour,

je m'insère dans ce débat :
En effet, la spiruline n'a plus à prouver ses qualités, les tropheus sont végétariens et pour les garder en vie et pas juste les 'faire pousser', il faut leur donner de la nourriture de qualité et diversifiée.
on peut faire sa nourriture 'maison', sauf que ce ne sera jamais aussi adapté que la nourriture naturelle qu'ils broutent 'in situ'. Comme on ne pourra jamais reproduire les algues et le plancton,
Laissons aux professionnels de l'aquario nous préparer les bons aliments.


Yves

[rastapopoulos]

J'aime la façon dont vous fournir votre Tropheus avec des légumes, la courgette ("courgette » en néerlandais), leur donne beaucoup de grignotage de le faire. Il serait encore plu d'offrir un très grand réservoir avec lumière abondante pour la croissance des algues.

,.. les algues filamenteuses s'y développent grâce à la lumière du soleil.
J'en pioche de temps en temps pour donner aux trophs et petros, et c'est à chaque fois l'orgie... Et je suis sûr qu'à chaque fois ils ingurgitent des mini-crevettes qui s'y réfugient.

j'aime bien ces idées qui rejoignent celle du refugium des récifalistes, qui de leurs coté, ont fait d'énormes avancées ces dix dernières année.

[netherium]

Mais le souci, ce sont tous les soucis que nous ont déjà posé nos poissons, et risquer un type de nourrissage, ou de soins, ou autres peut avoir aussi des conséquences négatives, du moins inconnues pour l'instant, ou presque. Et moi, je réagis de façon égoîste, en me disant que j'ai pas envie d'essayer cela sur mes poissons, mais plutôt me baser sur une "méthode" qui marche pas mal, c'est tout.
Tu sais bien qu'on lit de tout sur les forums, et le danger est que des personnes inexpérimentées se basent uniquement sur des suppositions, surtout si celles-ci s'avèrent néfastes à terme.
Mais bon, on peut en discuter pendant des heures ....

Je sais pas si tu as vu chez moi, j'ai 2 petits bacs à crevettes, sur les appuies de fenêtre, je me fiche des crevettes, je les tiens sans filtration uniquement pour que les algues filamenteuses s'y développent grâce à la lumière du soleil.
J'en pioche de temps en temps pour donner aux trophs et petros, et c'est à chaque fois l'orgie, c'est même marrant à voir comme ils s'en délectent. Et je suis sûr qu'à chaque fois ils ingurgitent des mini-crevettes qui s'y réfugient.
Ils aiment les paillettes à la spiruline, mais ils raffolent des algues. Et je n'ai JAMAIS eu le moindre problème de bloat dans les bacs où ils sont habitués d'en recevoir.
J'ai "élevé" des L144 (sorte d'ancistrus orange), que j'ai fait pousser quasi uniquement avec des haricots cuits à la vapeur et des morceaux de courgette.
Le gros souci, c'est la pollution engendrée. Les ancistrus bouffaient tout, car ils se faufilent partout, mais des trophs vont t'emmener des morceaux à droite à gauche, sous des pierres, bref cela risque d'être difficile à ramasser quotidiennement ...et là le taux de nitrites ou nitrates monte très rapidement.....car cela se dégrade très vite.

Mets-leur des plantes avec de fines branches, dès qu'ils auront goûté, ils vont te les tondre rapidement, en commençant par les fines boutures ou fins bourgeons.


Achète des épinards frais, cuits-les vapeur et mixe-les. Résultat quasi garanti...

Mais la spiruline, c'est plus facile aussi. Ils ont de petits estomacs, donc pas besoin de beaucoup pour les alimenter. tu en jettes dans le bac, et 1 minute après y a plus rien qui pourrit dans le coin, sauf les crottes... Clin d'oeil

Le coup des jeunes crevettes dans les algues à cultiver dans un refugium connecté à l'aquarium principal est une excellente direction. dans un monde idéal, le refugium serait bien plus grand que le systeme d'aquarium domestique qui lui est connecté et mis dans une serre chauffée au solaire ou autre truc gratuit ou presque... une sorte de gros bassin d'eau aquaponique, avec des algues aussi... si on ne sait pas l'atteindre, on peut essayer de tendre vers une telle situation... les systemes de culture d'algues industriels verticaux pourraient être int&éressant à mettre à une fenetre.. ou à un mur ensoleillé.. enfin, c'est une idée... je crois qu'à aqua occaz ils vendaient un truc pour cultiver les algues, a verifier

j'ai mis dans sur un petit bac un carré de led grow light (bleu et rouge, comme ds les serres industrielles) de 225 led (qu'ils vendent à hong kong sur ebay pas cher, de l'ordre de 25 euro) pour multiplier les lentille d'eau... je n'arrivais plus à les garder car les mbunas me bouffaient tout... les trophs pas sur pour moi mais bon... et evidemment ca depollue l'eau..

ceci dit, en passant, les strip de 300 led waterproof de 5m à 30 euro port compris, c'est un bon coup sur ebay aussi pour moi et je continue à m'en equiper... les radiations emises par les tubes au mercure, induisent, par exemple, tres clairement, des comportements irritants et irritables chez les enfants dans les ecoles d'apres les recherche et le documentaire video de John Ott et par consequent, je les trouve trop chers point de vue consommation et à mettre en question de coller cela juste au dessus des especes bagareuses, ce qui risque d'amplifier le phenomene... certaines recherches vont plus loin niveau radiation des tubes, mais c'est plus esotérique.. plus tard peut-etre

j'éviterais, de donner trop souvent, pour les poissons fragiles ou sauvages, la cuisson vapeur.. ou les aliments de civilisation cuits.. au dela de 76 degres celcius, il semble d'apres certaines recherches, évidemment souvent citées par les amateurs d'alimentation crue, que l'eau qui a été chauffée avant déclanche une réponse abérante du systeme immunitaire voir digestive leucocytosis http://www.scribd.com/doc/54415384/14/D ... ucocytosis et aussi les experiences de Pottenger sur les chats nourris aux nourritures cuites vs les chats avec nourritures crues... ce genre de chose est bon pour tout le reigne animal, et je pense que ca se marquera plus rapidement sur des petites especes...

[netherium]

le plankton ? ils font cela en récifal en effet

[netherium]

je precise mieux pourquoi les led, je n'étais pas assez clair :

plus durables
moins chere en consommation

je peux les brancher sur un detecteur de presence et un timer.. elle me servent donc juste a bien voir les poissons seulement quand je suis là (attention timer pour ne pas faire allumer la nuit, j'ai teste par erreur au debut et ca peut traumatiser violemment les poissons à l'allumage soudain, ca se voyait surtout massivement sur les scalaires)

cela reduit encore plus la facture elec

les tubes et les detecteurs de presence, bcp moins agreables car lent en bruyants.. les led c'est instantanné à l'allumage

le reste du temps ils ont la lumiere du jour, pour aller dans le sens de Ott niveau spectre lumineux et irritabilité : http://en.wikipedia.org/wiki/John_Ott

[docfish]

Ca je peux déjà te donner un exemple : Je sais pas si tu as vu chez moi, j'ai 2 petits bacs à crevettes, sur les appuies de fenêtre, je me fiche des crevettes, je les tiens sans filtration uniquement pour que les algues filamenteuses s'y développent grâce à la lumière du soleil.
J'en pioche de temps en temps pour donner aux trophs et petros, et c'est à chaque fois l'orgie, c'est même marrant à voir comme ils s'en délectent. Et je suis sûr qu'à chaque fois ils ingurgitent des mini-crevettes qui s'y réfugient.

Dans mon bac, lorsqu'il y a quelques algues filamenteuses, les Tropheus et les Eretmodus n'y touchent pas. Je ne sais pas si c'est parce que c'est des F0? J'attends de voir avec la descendance.

[Tam]

ok, je ne cherche pas à doper.. juste à trouver la direction de santé optimale... le dopage c'est la direction inverse. il semble laisser entendre que les doses de spiruline que l'on donne constitue une forme de dopage maladroit.. .je pense moi, que l'on doit tenter de trouver les nourritures les plus proches de ce que les poissons trouvent dans le lac, qui ont, pour le peu que j'ai vu, en meilleur forme ... des nourritures vivantes.. et si les trophs broutent, des nourritures vivantes à brouter..

Salut Netherium,

Tu proposes quoi comme solution palliative aux aliments contenant de la spiruline?

Une grande partie des membres du Gtroph utilise du Sera flora d'autres du tropical.

D'autres encore nourrissent leurs trophs avec du brocoli ou autres végétaux.


La voie choisie par beaucoup de centre océanique du type aquarium municipaux etc etc ainsi que des fermes aquacole utilise la spiruline a tout va.

Les médecins encadrant cela vantent les vertus de la spiruline.

Pour ma part je n'ai jamais vu ou lu que la spiruline "dope" les poissons avec un quelconque "effet".

A part le fait que cet aliment se digéré facilement, aide à la bonne marche du transit intestinal du poisson et apporte les doses nécessaires a une alimentation saine quotidienne.

Une petite réflexion entre nous sur la nourriture dite " vivante" comme tu le suggères.

J'avais pensé a faire ramener des pierres du lac avec les fameuses algues dessus.

Mais le voyage ne permettrait pas de les garder vivantes.

L'eau de chez nous ne permettrait pas de les faire croitre comme la bas.

Si tenter que cela soit possible ne ferrions nous pas rentrer dans nos aquariums des bactéries pour lesquels nos hôtes ne possèdent plus de défense immunitaires?

Y a plein d'autres questions pour lesquelles nous ne sommes pas qualifié pour répondre n'ayant pas la formation adéquate.

Ah !!!!!!!! Si on été riche et que nous pouvions avoir une batterie de scientifique a nos pieds, a qui nous donnerions toutes latitudes pour étudier un aliment vivant végétal copiant les propriétés des algues du lac.

Maintenant nos poissons mangent de la spiruline ou autres aliments, sont ils malades?

Mon constat est que non ils se portent plustot bien.

N'ayant pas gagné a l'euro million la semaine derniere je vais rester sur cette nourriture.

Tam......

[Petro91]

Ca je peux déjà te donner un exemple : Je sais pas si tu as vu chez moi, j'ai 2 petits bacs à crevettes, sur les appuies de fenêtre, je me fiche des crevettes, je les tiens sans filtration uniquement pour que les algues filamenteuses s'y développent grâce à la lumière du soleil.
J'en pioche de temps en temps pour donner aux trophs et petros, et c'est à chaque fois l'orgie, c'est même marrant à voir comme ils s'en délectent. Et je suis sûr qu'à chaque fois ils ingurgitent des mini-crevettes qui s'y réfugient.

Dans mon bac, lorsqu'il y a quelques algues filamenteuses, les Tropheus et les Eretmodus n'y touchent pas. Je ne sais pas si c'est parce que c'est des F0? J'attends de voir avec la descendance.

Tu as raison, les Troph F0 ont du mal à manger des grosses algues qui ne connaissent pas.
Par contre, les Petro s'en délectent.
Avec Sébastien, c'est avec des algues de couvercles que nous avions acclimaté et sauvé, en qq sortes, nos Giants F0. Quand ils sont arrivés d'Afrique, ils ne voulaient absolument rien manger. Ca a beaucoup changé depuis ....

Les Troph ne mangent que de petites algues, en les grattant. Ils dédaignent les longues.


Pour ce qui concerne la spiruline .... laissez hurler les ayatollah et prêcheurs de toutes catégories.
Les donneurs de leçons ne sont pas devant les bacs ..... ils sont juste dans les livres .....