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Tropheus en groupe, mbunas en groupe; différences?

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Tropheus en groupe, mbunas en groupe; différences?

Message par philB » 16 Juil 2018, 14:43

Il y a 3 ans j avais lance un sujet proche . j ai failli l actualiser; puis relisant certains echanges agressifs je me suis dit qu' il était preferable de partir sur du constructif :)

Ma question .pour ceux ayant maintenu ou entendu parler de maintenance de mbunas en groupe de la même espèce ( maintenance assez peu frequente ). En quoi la differenciez vous de la vie d un groupe de Tropheus ?
Attention je ne parle PAS de mélanger les deux ...

Et au passage quels mbunas se prêtent ils à une telle maintenance ? .
Je ne le ferai sans doute jamais mais seul ce type de maintenance pourrait me séduire par rapport aux mélanges mbunas souvent presentés. :)
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Re: Tropheus en groupe, mbunas en groupe; différences?

Message par DENIS » 16 Juil 2018, 15:05

Jamais maintenu de M'buna
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Re: Tropheus en groupe, mbunas en groupe; différences?

Message par biodivmax » 16 Juil 2018, 15:27

Ben tous, çà se maintient à mon avis comme les Tropheus si on peut les Mbunas, c'est à dire en groupe!
L'avantage: les mâles sont toujours très colorés, les femelles incubent tranquille et relâchent des hordes de jeunes (mais çà devient vite un gros inconvénient...)
J'ai déjà eu en groupe un peu de tout ( saulosi, elongatus Chewere, elongatus Chailosi, microstoma, Labido caeruleus, elongatus Kandchedza, Melanochromis johanni, wochepa, Pseudo red top Ndumbi, Petrotilapia Chitimba - là c'est difficile d'avoir plusieurs mâles çà cogne un peu- et certainement plein d'autres qui ne me viennent pas à l'esprit), et c'est toujours plus facile que les Tropheus à maintenir en groupe, l'idéal étant 4 ou 5 mâles et 6 à 10 femelles. Bien sur dans des bacs honnêtes ( 500 litres minimum sauf les Labido caeruleus, dont j'ai un très beau groupe dans l'aquarium de ma salle d'attente depuis des années - il fait 380 litres-).

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Re: Tropheus en groupe, mbunas en groupe; différences?

Message par philB » 16 Juil 2018, 15:43

Tu suggéres que c est moins intéressant et riche à observer? c est ce que je pense mais sans experience...
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Re: Tropheus en groupe, mbunas en groupe; différences?

Message par biodivmax » 16 Juil 2018, 19:08

Non pas du tout, les interactions sont très riches aussi.
Le problème c'est l'envahissement de jeunes, dont on finit par ne plus savoir que faire, et que même la présence de prédateurs ne permet pas de limiter assez!
Car avec un couple ou un trio, il peut y avoir des reproductions, mais moins qu'en groupe, tandis qu'avec 10 femelles, c'est à coup presque sur 40 jeunes par femelle tous les 2 mois, et sur 400 jeunes, même si 10 survivent à chaque fois, au bout de 1 an c'est la fin de haricots...
J'ai 2 groupes de Mbunas en ce moment, et çà va car les jeunes Labido caeruleus sont mangés par les autres Mbunas du bac (que des mâles de plusieurs espèces), c'est une espèce pas très douée pour se cacher, et les saulosi sont avec mon Neolamprologus nigriventris survivant, qui est un bon chasseur, ce qui fait que suffisamment peu survivent et que j'arrive à les placer.

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Re: Tropheus en groupe, mbunas en groupe; différences?

Message par Petro91 » 16 Juil 2018, 19:13

philB a écrit:Tu suggéres que c est moins intéressant et riche à observer? c est ce que je pense mais sans experience...
Non, certainement pas !
J'ai gardé un très bon souvenir de mon expérience d'élevage de Mbuna et même des Malawi divers et variés.
La liste est très longue et le bonheur que j'en ai retiré, est à la hauteur de leurs couleurs et leur élégance en général. Ce sont de très jolis poissons.

Leur comportement est en effet très proche de celui des Tropheus et ils peuvent se mélanger sans aucun souci, hors le sectarisme qui pourrait éventuellement nous animer, les uns les autres. :roll:
Les Petro sont peu différents. Les Petro du Malawi sont comme ceux du Tanga, de sales bêtes, compliqués et terriblement territoriales.

Faites vous plaisir avec les uns ou/et les autres. :wink:
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Re: Tropheus en groupe, mbunas en groupe; différences?

Message par philB » 16 Juil 2018, 22:53

Et laquelle as tu préférée en spécifique mbunas? j avoue avoir été tenté un temps par un groupe de pseudotropheus saulosi :)
Et j ai maintenu et reproduit un groupe d aulonocaras .
Mais il n y avait pas de protection maternelle ..et les comportement étaient me semble t il un peu moins intéressants.
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Re: Tropheus en groupe, mbunas en groupe; différences?

Message par biodivmax » 17 Juil 2018, 08:56

Chez Labeotropheus trewavasae, il existe une période de protection maternelle assez longue (mais moins longue que chez les tropheini). Peut-être aussi chez les autres Labeotropheus mais je n'en ai pas le souvenir...
Sinon même chez les "haplo" du Malawi tu trouves des espèces avec une protection maternelle prolongée des jeunes ( tous les Protomelas pétricoles).

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Re: Tropheus en groupe, mbunas en groupe; différences?

Message par philB » 17 Juil 2018, 15:28

oui en effet . Mais les Protomelas que j avais étaient très virulents entre eux. ils pouvaient être maintenus avec des mbunas d après ce que j avais lu...ils étaient d un rouge brique superbe.
Je ne sais pas s il y a d autres genres ou il y a protection maternelle.
Chez les aulonocaras il y avait une double hiérarchie une entre mes 4/5 M et idem entre mes 4 / 5 F....Mais je ne m y suis pas autant attaché qu aux tropheus...

Cependant je pense que ça tient à la configuration de mes bacs...j adore quand je peux vraiment individualiser mes poissons ce qui est le cas dans le bac très empierre de mes Maswa...ce n est pas le cas dans le bac de mes 30 moori nkonde . Résultat je trouve ça esthétique mais moins intéressant.

Donc oui ce n est pas plus ou moins intéressant vous avez raison..ça dépend des moments ..et du mental du proprio :) :) :)
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Re: Tropheus en groupe, mbunas en groupe; différences?

Message par split » 17 Juil 2018, 20:31

Bonsoir pour moi il y a une grosse différence : avec les mbunas ça marche à tous les coups :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
même en mélangeant plusieurs groupes et en plus pas de poissons dominés ou épluchés et sans couleurs!!!
Bon faut quand même en prendre soin et leur donner un bac adapté avec les changements d'eau qui vont bien...
D'accord avec Jérome cela quelques centaines de jeunes chaque mois........
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Re: Tropheus en groupe, mbunas en groupe; différences?

Message par philB » 17 Juil 2018, 22:57

Tiens un autre truc que je voulais demander.
A chaque fois que je regarde une vidéo de mbunas j ai l impression qu' ils bougent sans cesse..et plus que les tropheus encore. C est une fausse impression?
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Re: Tropheus en groupe, mbunas en groupe; différences?

Message par mauri » 17 Juil 2018, 23:19

Si l'on parle des mbunas (et pas des haplo..), il me semble qu'ils bougent autant que les troph; simplement, ces derniers peuvent entrer dans une période de calme, notamment en l'absence de repro;

Pour moi, la difference essentielle entre un groupe de mbunas et de Troph, c'est que la notion de territoire structure beaucoup moins le groupe pour les premiers (donc, à condition qu'ils soientnombreux): ce qui régit le groupe, c'est un ensemble de relations de dominances "mutuelles", tres individuelles, avec parfois des personnalités plus que fortes. Au contraire, pour les Troph, la notion de territoire est majeure et explique les démonstration de dominance; il me semble que, en ce sens, le groupe est, en bac, beaucoup plus structuré; pour cette raison, si vous maintenez un groupe de troph dans un bac quasiment nu, le comportement du groupe va etre relativement proche des mbunas...avec peut etre moins d'agressivité en général.

Il faut enfin preciser que les mbunas recouvrent des espeves au comportement tres different : no pb en général avec L caeruleus, parfois, mais rare avec L trewavasae, ou M estherae (ou msobo) et des situations tres critiques avec, par exemple, M auratus.

Mais, ce qui est certains, c'est que la comparaison entre mbunas et troph est tres riches. il y a eu un excellent article RFC sur ce sujet.

Perso, j'ai eu pendants des années des mbunas tranquilles (caeruleus) avec mes troph, afin de faire nombre, et j'ai encore des haplo (C moorii)
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Re: Tropheus en groupe, mbunas en groupe; différences?

Message par Petro91 » 19 Juil 2018, 09:31

Je crois qu'il ne faut pas créer une notion de Mbuna, comme on parle des Tropheus. C'est beaucoup plus large.
Lorsqu'on dit Mbuna, on a pas tout. Il y en a plein et des très différents. Les Tropheus sont une catégorie beaucoup spécialisée.

Les plus proches de nos Tropheus sont d'évidence, les Labeo, qui ont radicalement le même comportement territoriale et social.
La parenté est directe et évidente. :wink:
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Re: Tropheus en groupe, mbunas en groupe; différences?

Message par philB » 19 Juil 2018, 09:53

Petro91 a écrit:Je crois qu'il ne faut pas créer une notion de Mbuna, comme on parle des Tropheus. C'est beaucoup plus large.
Lorsqu'on dit Mbuna, on a pas tout. Il y en a plein et des très différents. :

Et lesquels selon toi se prêtent le mieux à un.maintien spécifique en """ groupe """...avec toutes les guillemets necessaires; c est à dire des espèces oû plusieurs mâles mis dans autre chose qu' une piscine vont pouvoir se supporter ??
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Re: Tropheus en groupe, mbunas en groupe; différences?

Message par biodivmax » 19 Juil 2018, 11:23

Quest ce que tu appelles piscine?
Parce que dans 600 litres, il est possible de maintenir tous les mbunas en groupe, à l'exception des Petrotilapia, des membres du complexe "agressive"/tursiops, et des plus grands Melanochromis. Même les elongatus et les Melanochromis auratus et assimilés, qui ne sont pas des enfants de choeur, pourront y être maintenus en groupe, mais avec au plus 3 ou 4 territoires de mâles ( 1 tous les 50 à 60 cm). La cuve doit être sérieusement empierrée pour dissimuler les femelles chez ces espèces, quoique j'ai eu un groupe d'elongatus Chewere avec 4 mâles et 10 femelles sans aucun problème dans 600 litres, en compagnie d'un groupe similaire d'Aulonocara stuartgranti Maulana et de quelques Labidochromis caeruleus, et c'était très bien comme bac.

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