Croissance des cichlidés

[Petro91]

Je vous fais part d'une expérience que j'ai fait voilà quelques mois et en 3 fois : Cypho - Petro - Tropheus.

J'ai placé des bébés, nouveaux nés, pour les faire grossir, dans des lieux différents .
> dans un bac classique de 50 litres,
> dans une nasse de 30 litres, suspendue dans la chambre 1ère, du filtre du 4,5m,
> j'ai comparé avec les bébés laissés directement dans le bac de naissance : le 4,5m.

Après 5 mois de soins, observation :
> les petits faisaient 2 bons cm de plus dans le bac direct que dans le bac de 50 litres.
> les bébés élevés dans la nasse, dans le filtre, avaient grossis aussi vite que dans le bac d'ensemble.

Ne serait-ce pas la solution ?

[biodivmax]

Tu en avais mis combien, de quelle espèce?
Nourris pareil?
Même température?
Changements d'eau identiques?

[titou13004]

intéressant cette expérience

la nasse est comment

[Petro91]

Tu en avais mis combien, de quelle espèce?
Nourris pareil?
Même température?
Changements d'eau identiques?

C'est en fait le même bac, d'ou l'intérêt de cette étude de cas.

> Le petit bac est sur le 4,5 - rempli par pompe électrique et vidage par débordement. (un brevet ... je vous expliquerais un jour ... peut être)
> Le filtre est toujours celui du 4,5 - la nasse étant dans la 1er partie du filtre. Nasse de 30 cm de diam sur 45 cm de haut. (Nasse de pêche). Celle-ci étant aménagée avec des tubes PVC suspendus par grappe pour constituer une sorte d’éboulis.
> le bac - le même.

La bouffe : la même chose pour tout le monde.
Seules les conditions de maintenance diffèrent : le courant - les passages d'eau - la lumière ....

[titou13004]

pourrais t on avoir des photos

[joelmauguen]

C'est vrai l'idee est tres bonne car les petits vivent dans la meme eau du bac pas de changement d'eau, toujours la meme temperature, ils grossissent plus vite peut etre grasse au changement d'eau quotidien car c'est la seul difference entre les deux elevages.

[wolf94]

Salutations

La conductivité ? Idem et mesurée sur les deux bacs ?

Cdt

[Boris]

Il s'agit du même bac. Enfin de la même eau. Un groupe vivant dans le bac lui même, un groupe vivant dans une nasse dans le filtre et un groupe vivant dans un bac au dessus alimenté par l'eau du bac directement (en gros en "nasse" plastique rigide, donc comme si ils étaient en nasse en pleine eau du bac).
Donc la conductivité est la même, tout comme le reste des paramètres de l'eau.

[wolf94]

Interressant

[Boris]

Oui c'est super intéressant comme observation.
Je l'avais déjà observé chez moi où j'ai mis des petits Ikola à pousser dans un bac à part, pêcher tout jeune. Il y avait 3 pontes différentes dans ceux que j'ai récupéré, des pontes qui avaient eu lieu à quelques jours d'intervalle seulement. J'ai pris tout ce petit monde et les ai mis à grossir.
Bien entendu ils n'ont pas grandi à la même vitesse, et même si au départ ils étaient sensiblement de la même taille, certains grandirent plus vite que d'autres, devenant dominant même tout jeune dans leur bac de grossissement composé d'une pierre centrale.

Et à côté de ça, j'ai laissé des jeunes dans le bac avec les adultes, et il est indéniable que les jeunes qui grandissent avec leur congénères adultes dans le bac, évoluent beaucoup plus vite.

Pourtant les jeunes mis à part bénéficient de plusieurs repas par jour (distributeur auto 2 fois par jour, plus des repas d'appoint dès que l'occasion d'aller les voir se présente).
Et pourtant ce ne sont pas eux qui grossissent le plus vite!!!

Pourquoi? Je pense tout simplement qu'un bac de grossissement dépourvu de nombreuses cachettes en pierres, offrent ainsi moins de micro aliment et aliment tout court. Dépourvu de plante également, ils ne trouvent pas autant de source de nourriture que dans le bac principal.
Ils sont tributaires de la ration de paillettes qui tombent du ciel et même si ils broutent de temps en temps le sable, les parois ou tout ce qu'ils peuvent, cela ne suffit pas à procurer autant de nourriture que le grand bac où de nombreuses algues poussent sur les plantes, les pierres,....

Est ce la seule raison, je ne sais pas, mais je pense que ça y contribue.

Dans l'exemple de Petro, les petits dans le bac au dessus ou ceux dans la nasse du filtre, n'ont pas accès à toute cette source de nourriture que procure un bac empierré et planté.

Il faudrait tenter l'expérience avec un bac spécifique dépourvu de tout décor et substrat. Et voir si les jeunes grandissant librement évoluent plus vite que des jeunes mis en nasse dans ce même bac.
Ou inversement, faire grossir des jeunes dans un bac bien planté, décoré, rôdé et riche en sources de nourritures, mais avec seulement les petits à l'intérieur et voir si ils grossissent aussi vite que ceux restés dans le bac principal, mais là les paramètres de l'eau vont être différents donc pas top pour comparer.

[split]

Bonsoir sur les cyphos aucun doute les petits grandissent beaucoup plus vite dans les bacs d'ensemble.
expérience sur plus d'une quinzaine d'années...
la seule raison d'en retirer pour les élever dans un petit aqua c'est qu'en faite quand on laisse plusieurs portées ensemble dans leur bac d'origine les adultes ont tendance à s'autoréguler et à moins se reproduire.
Une fois les jeunes excédentaires enlevés les repros reprennent au rythme initial.

[CLAUDEAQUA]

Bonsoir sur les cyphos aucun doute les petits grandissent beaucoup plus vite dans les bacs d'ensemble.
expérience sur plus d'une quinzaine d'années...
la seule raison d'en retirer pour les élever dans un petit aqua c'est qu'en faite quand on laisse plusieurs portées ensemble dans leur bac d'origine les adultes ont tendance à s'autoréguler et à moins se reproduire.
Une fois les jeunes excédentaires enlevés les repros reprennent au rythme initial.

tout a fait d'accord avec ton analyse, idem chez moi sur les cypho et egalement sur les duboisi ...

[Petro91]

Pourtant les jeunes mis à part bénéficient de plusieurs repas par jour (distributeur auto 2 fois par jour, plus des repas d'appoint dès que l'occasion d'aller les voir se présente).
Et pourtant ce ne sont pas eux qui grossissent le plus vite!!!

Pourquoi? Je pense tout simplement qu'un bac de grossissement dépourvu de nombreuses cachettes en pierres, offrent ainsi moins de micro aliment et aliment tout court. Dépourvu de plante également, ils ne trouvent pas autant de source de nourriture que dans le bac principal.
Ils sont tributaires de la ration de paillettes qui tombent du ciel et même si ils broutent de temps en temps le sable, les parois ou tout ce qu'ils peuvent, cela ne suffit pas à procurer autant de nourriture que le grand bac où de nombreuses algues poussent sur les plantes, les pierres,....

Est ce la seule raison, je ne sais pas, mais je pense que ça y contribue.

Dans l'exemple de Petro, les petits dans le bac au dessus ou ceux dans la nasse du filtre, n'ont pas accès à toute cette source de nourriture que procure un bac empierré et planté.

Tu ne crois pas si bien dire car en fait, j'ai été amené à cette expérience à cause de la mortalité disproportionnée, des bébés ramassés dans les bacs et placés dans de très petits bacs.
J'ai un peu tout essayé et le résultat est le même.
J'en perds beaucoup.
Soit, à cause de la pollution :
> la solution c'est faire un bac avec trop plein et remplissage constant, placé sur le bac principal. L'eau est donc pafaite.
Même comme ça, j'ai des morts.
> j'ai alors pensé que le bac été trop "petits".
Trop petit, et les bébés, après 1 mois à 2 mois, s’entre-tuent.
> j'ai alors, mis des tubes, des plantes .... des caches.
Ca va mieux. J'en perds moins mais ça tombe encore.

Du coup, pourquoi pas la nasse dans le filtre ?

Il faudrait tenter l'expérience avec un bac spécifique dépourvu de tout décor et substrat. Et voir si les jeunes grandissant librement évoluent plus vite que des jeunes mis en nasse dans ce même bac.
Ou inversement, faire grossir des jeunes dans un bac bien planté, décoré, rôdé et riche en sources de nourritures, mais avec seulement les petits à l'intérieur et voir si ils grossissent aussi vite que ceux restés dans le bac principal, mais là les paramètres de l'eau vont être différents donc pas top pour comparer.

Les question de la bouffe est, à mon avis essentielle.
Il faut beaucoup les nourrir.
Beaucoup les nourrir, pollue beaucoup.
La pollution les tue .....

D’ou, l'idée des bacs à débordement, placés sur les bacs principaux.
Remontée d'eau par pompe ou bulles.
Trou latéral ou perche de débordement et trop plein qui se déverse dans le bac dessous. L'eau est donc toujours parfaite.

Cette technique est parfaite pour les 4/6 cm, dans des petits bacs de 50/80 litres placés sur les renforts.

La question qui se pose, c'est quid de 1 cm à 3, sans faire trop de morts ?

[Tropheus45]

Complètement d'accord lors de la venu de Coco on avait fait cracher des femelles, nous avions récupéré plus de 80 œufs ou alvins à ce jours et doit rester une dizaine j'avais fini par les mettre dans mon bac poubelle 1200l très planté et là les survivant à par deux, ils sont devenu assez grand pour rejoindre leurs parents.

[Boris]

Un bon exemple je pense c'est celui des Alto.
Très long à grandir, assez fragile (enfin moi je trouve, je sais qu'ici il y a des spécialistes qui les maintiennent et élèvent à la perfection).
Il faut les nourrir souvent, mais trop les nourrir les tue. J'en ai discuté avec Eric (Abysse) et il m'a confirmé ce que j'ai malheureusement observé chez moi sur les Shell à avoir qu'après les avoir isolé avec la coquille et leur mère dans une nurserie dans le bac en lui même, les petits mangeaient normalement, même beaucoup. Puis au bout d'un moment se retrouve avec un gros ventre, continuant à gober tout ce qui passait à portée. Et puis au final à force de trop manger (de leur donner à manger), ils ont fini par rester cloués au sol et mourir....

Alors que quelque temps auparavant chez mon fournisseur d'expériences attitré (j'ai nommé Joël), il avait un beau couple de Shell dans un petit bac très très planté (les plantes s'y plaisaient!!!). Un jour on a vu des dizaines de petits alevins, impossible de savoir si il s'agissait de Shell ou de Julido Transcriptus (un couple). Au final il appert qu'il s'agissait bien d'Alto Compressicpes sp Shell!!! Il se portaient à merveille!!!
Nous en avons dicsuté avec Eric (Petro91) un jour, et nous sommes arrivé à la conclusion que dans son bac Joël avait une sorte de mousse bien filandreuse, bien verte et très très prolifique qui s'accrochait partout (coquilles, parois en verre, parois plastique de la décantation interne, pierres) mais ne tuait pas du tout les plantes.
Cette mousse contenant à coup sûr une forte source de micro organismes ou aliments favorables aux alevins.
Ainsi les alevins Shell avaient en permanence de quoi manger, à volonté à la condition de sortir les nageoires du *** pour trouver sa ripaille.

Contrairement à moi et ma nurserie, je donner par moi même (avec seringue) de la nourriture, n'hésitant pas sur la dose pour être sûr qu'ils en mangent une partie. L'excédant passant à travers les fentes de la nurserie partait dans le bac donc aucune pollution de la nurserie.

Conclusion pour moi (que ce soit pour les brouteurs ou les autres), un bac bien planté est source de toute sorte de nourriture essentielle aux alevins qui y trouveront ce qu'il leur faut pour bien grandir. En plus de ça ils apprennent rapidement à se cacher, chercher leur nourriture, bref ils "apprennent" plus vite. Moins confinés que dans un petit bac de grossissement, ils ne s'entre-tuent pas forcément.
Inconvénient, si on veut garder une repro pour X raison, c'est moins simple qu'un bac de grossissement. Sans compter la prédation des adultes et/ou autres colocataires....