Abysse

[nene]

salut sa ressemble à sa mais pas aussi beau mais je les est vu sans lumière mais dans le bac ils n'avaient aucune couleur plutôt gris avec le ventre blanchatre

Cette est un photo de un moi poissons! Il est un femelle tropheus moori kalambo (aka isanga)
Les "isinga" set un "nouveau" varietè pêche près de kala
Un discussion sur cette varietà ici: http://trophs.com/forums/showthread.php?t=24066&page=3

[Tropheus45]

Une belle photo de Patrick sur le site Abysse

[Petro91]

ABYSSE.
Partenaire ou pas ??
ABYSSE, une alternative à l'Allemagne dévoreuse de Kms et de temps ... ou pas ??
Partenaire, dans un sens que l'on pourrait entendre, peut être pas mais partenaire ouvert au commerce et au dialogue, surement, la preuve.


Une petite explication s'impose :
Si je ré-ouvre ce sujet si brulant c'est à dessein.
Hier, avec Joel, nous sommes passé voir notre Eric National avec un objectif : Patrick, Joel et moi voulions des Tropheus sp. Ikola.
Rien de fantastique, je vous l'accorde. Mais là n'est pas le sujet.
Eric venait d'en recevoir, 2/3 semaines et ils étaient parfaits pour être emportés.

Là est le sujet brulant : le prix.
Nous avons soumis à Eric le même Deal que nous aurions pu le faire avec un Tobias en Allemagne : Nous prenons tout le bac : Combien ??
Pour des raisons évidentes et exprès, je ne vous dirais pas à combien Eric nous a vendu la 30ène de poissons mais, clairement, c'est un prix Allemand ..... pour résumé.


Nous ne sommes pas en importation direct.
Nous n'avons pas fait 1500kms, avec les couts et risques que cela suppose.
Nous faisons travailler un ami, un voisin qui a besoin de bosser.
Je ne parle même pas de la confiance et de la crédibilité que nous lui accordons !!


Qui parlait d'alternative ?

[phill3218]

C'est bien.
Vous y avez trouvé votre compte, et lui, il a vidé son bac d'un coup, les 2 parties sont gagnantes ainsi.

Ca veut dire qu'on peut faire des affaires, même tout près de chez soi.



De plus, fait froid en Allemagne pour l'instant

[joelmauguen]

je suis d'accord a 100% avec Eric et pourtant j'ai critique Eric"Abysse" il n'y a pas si longtemps, mais tout le monde peut se tromper

merci a lui .

[DENIS]

Abysse partenaire cela ne me pose aucun problème, j'ai toujours eu avec Eric des relations commerciales correctes, il est le seul représentant sérieux en France mon ami et notre partenaire Olivier n'ayant pas suffisamment développé le Tanganyika (mais c'est en cours....)

[phill3218]

Au sujet des Ikola, j'en aurai dans mon prochain bac, je comptais me laisser tenter par ceux de Tobias samedi.
Avais-je du brouillard dans les yeux, ou autre ... mais je ne les ai pas trouvé extra cette fois

[mauri]

Il me semble avoir évoqué cette idée "alternative", mais je ne sais plus où

Je suis tres reservé sur le fait "d'emporter des tropheus qui sont là depuis 2-3 semaines"...En tout cas, voilà un exemple qui montre bien que nous devons creuser notre notion de "partenaire", car nous en avons une pratique minimaliste

Et, en matiere de poissons, nous avons deux partenaires, même si leur offre n'est pas tout à fait la même

[Petro91]

Il me semble avoir évoqué cette idée "alternative", mais je ne sais plus où ...........
Et, en matiere de poissons, nous avons deux partenaires, même si leur offre n'est pas tout à fait la même

Oui, tu as raison.
C'est aussi une façon de faire qui profite à tous, que l'on nomme aussi "partenariat".

Je suis tres reservé sur le fait "d'emporter des tropheus qui sont là depuis 2-3 semaines"...En tout cas, voilà un exemple qui montre bien que nous devons creuser notre notion de "partenaire", car nous en avons une pratique minimaliste

Là je pense au contraire que 3 semaines de petits bacs chez Eric, c'est parfait.
Plus, les poissons mangeant peu, s'affaiblissent.
S'ils sont virulents, ils se bagarrent sur place et c'est pas mieux.

Donc, à 3 semaines, ils sont au mieux, à mon avis, pour aller voir ailleurs si le monde est plus vaste.


Et puis, attendre plus, pour quoi faire ?
Eric ne traite pas. Il les stocke et les mets sous surveillance et attend. Nous pouvons faire aussi.

[mauri]

Je précise ma pensée, non pour faire monter la mayo, mais parce que je souhaite être bien compris sur un sujet qui me semble important :

- un délais aussi court ne permet pas de gérer les risques nés des différents chocs que le poisson vient d'encaisser : c'est le client qui va endosser la suite...

- il est aussi assez juste pour obtenir un déparasitage correct, l'idée n'étant pas, bien sur, d'écarter tout risque

- enfin,les acheteurs doivent, à mon sens, savoir de quoi ils sont capables et connaitre avec précision l'offre du commerçant : entre un grossiste importateur qui alimente d'autres grossistes non importateur ou des magasins de détail et ce dernier qui s'adresse à une clientèle d'amateurs, il y a un énorme différence (qui n'a d'ailleurs rien d'anormal).

Voilà pourquoi je pense qu'un tel délais est beaucoup trop juste pour l'amateur "courant" et même un peu expérimenté; il ne peut convenir qu'à un spécialiste qui saura gérer les risques, faire les traitements complémentaires et qui en aura les moyens (bac spé, etc)

Bien souvent, lors d'incident, on a tendance à incriminer le vendeur mais, pour être tout à fait clair, c'est souvent du coté de l'acheteur qu'il faut chercher, en particulier sur une connaissance insuffisante de l'offre et une sur évaluation des compétences (et expérience) aquariophiles

A chacun de mes incidents, je me suis d'abord demandé ce qui avait cloché chez moi, dans mon approche, dans mes pratiques et je vous assure que c'est riche d'enseignement...Voilà pourquoi je suis plus que réservé quant à mes compétences pour acheter des sauvages, et encore plus après un délais aussi court en magasin.

Quand on évoque ce sujet (achat de sauvages,chez qui, quel délais, etc), il me semble très important de bien orienter le message en tenant compte de la diversité de nos publics (et lecteurs) : débutants, amateur expérimenté, spécialiste.[/b]

Maintenant, c'est mon avis..;et je le partage

[biodivmax]

D'expérience, moins un poisson traine dans le circuit commercial, plus il a de chances de survie chez moi, même si tout ce que tu dis est vrai aussi...
C'est paradoxal, mais tout dépend effectivement de l'aquariophile et de son expérience, et un débutant devrait éviter d'acheter des sauvages, surtout en Tanganyika (en Malawi ou en Victoria les problèmes sont moins profonds je pense)...
Par contre un spécialiste des poissons de ce lac devrait récupérer les poissons le plus vite possible, le jour même s'ils ont bien voyagé, 2 semaines après dans le cas contraire, et là notre président a raison pour ses Ikola.
Enfin, c'est comme çà que moi j'ai les meilleurs résultats, sauf à ramener les poissons moi-même de leur biotope ( c'et comme çà que çà a toujours fonctionné au mieux pour moi depuis l'Amérique du sud ou l'Afrique centrale), mais je ne l'ai pas fait depuis le Tanganyika...

[mauri]

Ta position est celle d'un spécialiste
donc, nous sommes d'accord

[Petro91]

- un délais aussi court ne permet pas de gérer les risques nés des différents chocs que le poisson vient d'encaisser : c'est le client qui va endosser la suite...

Je crois justement que c'est là que nous divergeons et je vais me permettre d'insister car j'ai, sur ce point précis, une bonne expérience.

Je pense que 3 semaines de pause dans un bac, c'est un bon équilibre entre le tout de suite et le très long.

Les pires échecs que j'ai pu avoir ou que j'ai observé chez "beaucoup", avec des poissons de chez Eric, c'est précisément avec des bêtes qui avaient passées 6 mois, 1 an chez lui.
Ils sont faibles et très compliqués à retaper. J'ai de très nombreux exemples en parallèle qui corrobore cette thèse.
Faut croire que, même chez Eric, 6 mois, 1 an de cage exigue, n'arrange rien sur l'état général d'un être vivant.

En parallèle, les meilleurs résultats, ont été obtenu avec des poissons pris le jour même de l'arrivage ou après 3 semaines.

- il est aussi assez juste pour obtenir un déparasitage correct, l'idée n'étant pas, bien sur, d'écarter tout risque

Là encore, tu connais mon point de vue sur les histoires de parasites ....

Encore une fois, Eric ne traite pas ses poissons à l'arrivée. Il observe. Point.
S'il traite, par obligation, il traite des poissons présents depuis longtemps dans ses bacs, pas de nouveaux arrivants.

[mauri]

Ce débat est important, donc nous devons être précis

Sur le point 1,
- ce que je dis, c'est qu'un délais de 3 semaines est trop court pour un non spécialiste qui a tt les chances de se voir confronter à une situation qu'il se saura pas gérer; je ne parle pas d'un délais de 6 mois ou 1 an, mais au moins 6-8 semaines; (je vais même un peu plus loin en disant qu'un non spécialiste ne devrait pas acheté de brouteurs sauvages, sauf cas très particuliers)
- qu'un spécialiste compétent et expérimenté souhaite prendre ses poissons rapidement ne me choque pas; à lui d’apprécier le bon délais
- par ailleurs, et pour les tropheus, je pensais jusqu'à présent qu'un achat qq mois après leur arrivée (promo) pouvait être une bonne affaire : pourquoi ce groupe allait il tomber malade d'un seul coup ?? Cependant, cela doit s’apprécier au cas par cas et en fonction du commerçant

Sur le point 2
- lors de notre dernier passage chez Eric, je lui ai demandé ses modalités de première acclimatation et de traitement : Oui, il fait un premier traitement systématique,sachant qu'il reste à en voir la portée et que je fais confiance à sa réponse
- d'une manière générale, et si un commerçant ne traite pas (un importateur) il y a, me semble t il, un énorme risque pour l'acheteur si celui ci est un particulier non spécialiste; nous ne devons pas orienter les débutants dans de telles voies...

Enfin, tout cela renforce la nécessité de bien connaitre son commerçant, ses modalités d'acclimatation (dont traitement)et d'avoir confiance en lui...

[Petro91]

Ce débat est important, donc nous devons être précis

Oui et ce ne sera jamais une perte de temps.

Sur le point 1,

Non. Fondamentalement non.
Des poissons doivent trainer le moins longtemps possible dans les magasins. Même chez Eric.

Sur le point 2
- lors de notre dernier passage chez Eric, je lui ai demandé ses modalités de première acclimatation et de traitement : Oui, il fait un premier traitement systématique,

J'ai vu pleins d'arrivages chez Eric, venant d'Afrique et d'acclimatation. Il ne traite jamais.
Les sacs sont ouverts et placés dans des bacs plastique, au goutte à goutte, comme chez nous. Rien de plus.

En toute logique, il est même tenu de dire à l'acheteur, si ses poissons ont été traité et avec quoi.
Je sais qu'il emploie des Tétracyclines, quelques fois. Les poissons ne sont alors pas disponible à la vente.