Association Gtroph

cycykewl a écrit:Sauf erreur de ma part, tu peux être un excellent aquariophile sans avoir aucune notion de biologie et / ou médicale.
Tu peux donc vivre ta passion et/ou ton métier sur des contres vérités.
Moi j'ai choisi mon camp, je fais confiance aux pros. Donc si Jérôme le dit alors je le crois. Sauf si on me prouve que les Allemands sont vétérinaires aussi (par exemple) et donc là le débat sera relancé pour moi

Justement j'ai bien signalé que je n'étais ni scientifique ni biologiste donc permet moi de poser des questions sur des choses que j'ai entendu plusieurs fois alors peut être que le metronidazole provoque des dommages sur les poissons dans certaine conditions sans pour autant faire de même sur l'homme.
Enfin bref j'espère que le sujet va avancer.
Je ne dit pas que Jérôme a tord ou raison je n'affirme rien je cherche juste à comprendre quand une rumeur revien s'ouvent moi je me pose des questions et je cherche à savoir mais le Gtroph n'est pas riche de scientifique ni de biologiste malheureusement alors sa ne sûrement pas être simple d'affirmer ou d'infirmer se que m'on dit plusieurs éleveurs allemand.

coco76 a écrit:Je ne dit pas que Jérôme a tord ou raison je n'affirme rien je cherche juste à comprendre quand une rumeur revien s'ouvent moi je me pose des questions et je cherche à savoir mais le Gtroph n'est pas riche de scientifique ni de biologiste malheureusement alors sa ne sûrement pas être simple d'affirmer ou d'infirmer se que m'on dit plusieurs éleveurs allemand.

J'ai bien lu de nombreux articles, très étayés qui tentaient à prouver que la terre était plate.

Ah, moi j'avais lu qu'elle était creuse...

Sinon dans mon expérience personnelle, qui n'est pas une étude scientifique, les poissons que j'ai traité au metronidazole continuent à reproduire, et les problèmes de reproduction que j'ai eu tout l'automne et l'hiver ne faisaient suite à aucun traitement, puisque je n'ai pas traité depuis des lustres avec ce produit (il était trop tard pour mes Bulu Point quand je suis rentré d'Asie, pas d'intérêt à traiter 2500 litres pour 3 poissons survivants sur 15, surtout qu'ils n'avaient pas l'air malade).

Petro91 a écrit:

coco76 a écrit:Je ne dit pas que Jérôme a tord ou raison je n'affirme rien je cherche juste à comprendre quand une rumeur revien s'ouvent moi je me pose des questions et je cherche à savoir mais le Gtroph n'est pas riche de scientifique ni de biologiste malheureusement alors sa ne sûrement pas être simple d'affirmer ou d'infirmer se que m'on dit plusieurs éleveurs allemand.

J'ai bien lu de nombreux articles, très étayés qui tentaient à prouver que la terre était plate.

J'ai failli mettre cet exemple aussi

coco76 a écrit:

cycykewl a écrit:Sauf erreur de ma part, tu peux être un excellent aquariophile sans avoir aucune notion de biologie et / ou médicale.
Tu peux donc vivre ta passion et/ou ton métier sur des contres vérités.
Moi j'ai choisi mon camp, je fais confiance aux pros. Donc si Jérôme le dit alors je le crois. Sauf si on me prouve que les Allemands sont vétérinaires aussi (par exemple) et donc là le débat sera relancé pour moi

Justement j'ai bien signalé que je n'étais ni scientifique ni biologiste donc permet moi de poser des questions sur des choses que j'ai entendu plusieurs fois alors peut être que le metronidazole provoque des dommages sur les poissons dans certaine conditions sans pour autant faire de même sur l'homme.
Enfin bref j'espère que le sujet va avancer.
Je ne dit pas que Jérôme a tord ou raison je n'affirme rien je cherche juste à comprendre quand une rumeur revien s'ouvent moi je me pose des questions et je cherche à savoir mais le Gtroph n'est pas riche de scientifique ni de biologiste malheureusement alors sa ne sûrement pas être simple d'affirmer ou d'infirmer se que m'on dit plusieurs éleveurs allemand.

Et tu as tout à fait le droit et raison de chercher. C'est même plutôt sain et bien.
Maintenant, je t'ai donné ma vision des choses (et pas qu'à toi d'ailleurs, à tout le monde). On a le droit de ne pas être d'accord.
Tu as le droit de poser des questions, j'ai le droit de répondre et de donner mon avis (même si il est contre). Tu as donc le droit d'en prendre connaissance, zapper ou pas mon avis et continuer à débattre. Moi ça ne me pose pas de soucis ;)

Moi aussi j'en entend et j'en vois des conneries il m'arrive même d'en dire mais parfois l'une d'entre elle m'interpelle et j'aime savoir si c'est fondé ou pas

Et donc je répète : c'est sain et bien. Tu as raison et ma bénédiction pour continuer à creuser ;)

Moi, et c'est uniquement mon avis, j'estime que Jérôme a parfaitement répondu à la question, et qu'il est plus qualifié sur le sujet qu'un éleveur allemand. Donc pour moi, le Metronidazole ne rend pas les poissons stérile. Sauf si une étude scientifique prouve que Jérôme a tord.

Ceci étant, et pour ne pas se focaliser sur le Metronidazole, le débat sur la médicamentation des poissons est passionnant.

Et je vais même oser une boutade (et ce n'est que de l'humour), pour avoir des poissons stérile, ça ne sert à rien de chercher avec le Metronidazole, il suffit juste de se fournir chez Corwin ! Ahhh ahhhahhhh ahhhhhhhh

Vous avez raison passionnant, comme on peu le voir chez tout les aquariophiles et je pense que le faite comme Coco de poser des questions ou d'autres c'est qu'on s'intéresse et qu'on veut le mieux pour nos poissons adoré mais nos expériences durant toutes ces années sont aussi à prendre en compte.

Je trouve que ce type de discussion est très sain, et permet en plus de mener la réflexion très loin:
il n'est pas surprenant que les éleveurs allemands aient des a-priori contre un antibiotique, car d'un point de vue sociétal les allemands n'ont pas du tout les mêmes comportements que nous au sujet des antibiotiques, et en utilisent infiniment moins (nous on en utilise sans aucun doute trop, et eux pas assez en fait, mais c'est un débat compliqué et qui sort du sujet). Donc effectivement il est logique qui'ls cherchent d'autres solutions. Après, et là où le bat blesse, ils se font avoir par une société qui leur vend un produit le "bactopur direct", sans leur dire que c'est aussi un antibiotique, et en le dosant de telle façon qu'il soit commercialisable sans ordonnance (ce que n'est pas le metronidazole). C'est malhonnète, et en plus çà risque de créer des résistances car le dosage est trop faible (en plus de ne probablement pas très bien fonctionner).
Ça me fait penser à une autre société bien connue, qui vient de commercialiser en jardinerie un nouveau "round up" (si si vous pouvez vérifier), en signalant qu'il s'agit d'une nouvelle formule meilleure pour la nature. Certes, mais c'est aussi et surtout du foutage de gueule, car leur nouvelle formule c'est de l'acide acétique à 6%, et à 12 euro le litre, çà fait cher pour du vinaigre blanc, un peu dilué en plus, car celui du commerce fait entre 7 et 8% selon les marques, et vaut dans les 1 euro le litre!
Donc prudence dans tout ce que l'on entend, voit, et lit, car "la vérité est ailleurs"!
Pour en revenir à la toxicité éventuelle du metronidazole, une discussion que j'ai en parallèle avec Gérard m'a fait venir à l'esprit un élément que j'ai déjà signalé, mais pas assez développé: le problème est que l'on ne maîtrise pas l'élimination de la molécule dans l'aquarium, ce qui fait que le poisson subit plusieurs cycles d'absorption/excrétion/réabsoption de la molécule et de ses métabolites avant qu'elle ne soit complètement évacuée du bac, par des changements d'eau ou une filtration chimique sur charbon activé. Rien ne nous interdit de poser l'hypothèse que l'un des métabolites pourrait avoir un effet sur la fécondité de nos poissons, puisque nul n'a étudié le sujet.
Le principe de précaution voudrait donc que le traitement soit effectué dans un bac hôpital isolé, où le poisson à traiter n'est laissé que le temps de l’absorption du médicament, puis remis dans de l'eau propre sans substances chimiques, eau elle même filtrée sur charbon pour éliminer les inévitables métabolites excrétés ensuite par le poisson.
Un protocole sécurisé pourrait donc être de réaliser un bain prophylactique dans une solution à 1 gramme de métronidazole pour 100 litres d'eau, pendant une heure ou deux, aux poissons avant leur introduction dans la cuve définitive, pour éviter l'introduction du métronidazole dans celle ci.
Pour avoir détruit tout l'équilibre d'un bac récifal ( et tous les êtres vivants qui s'y trouvaient par ricochet) il y a quelques années en soignant des poissons marins à la nivaquine (le "vade mecum vétérinaire" signalait cette procédure comme peu risquée mais il y avait une erreur d'un facteur 10 dans le dosage proposé), je peux témoigner qu'il est mieux d'éviter quand on peut les solutions chimiques, et de privilégier la prévention.
Comme quoi tout est à prendre avec du recul!

Et une vérité scientifique valable à un instant T peut être aussi fausse suite à de nouvelles avancées scientifiques. C'est une science vivante

biodivmax a écrit:Un protocole sécurisé pourrait donc être de réaliser un bain prophylactique dans une solution à 1 gramme de métronidazole pour 100 litres d'eau, pendant une heure ou deux, aux poissons avant leur introduction dans la cuve définitive, pour éviter l'introduction du métronidazole dans celle ci.

Oui, je crois à cette logique et je vais l'expérimenter à ma prochaine introduction massive.
La vérité est qu'une expérience ne peut donner de certitude, donc même si cette méthode fait des miracles, une fois, je n'aurais pas de certitude quand à la moindre répétition.
Mais je crois à cette logique de prévention. Etrangement, c'est celle que j'ai utilisé pendant des années avec les Petro : bac hôpital de quarantaine, commun avec des séparations. Même eau mais impossibilité de se tapper dessus. Ca, ca marche bien.
Compte tenu du nombre, je n'ai jamais fait avec les Tropheus mais j'ai tort. C'est une partie, sans doute, de la solution.
Après une heure ou deux …. c'est moins long que mes 2 semaines habituelles. ….. t'as raison, faut faire.

Juste par curiosité coco, toi qui a une énorme expérience aquariophile et des éleveurs au travers de l'Europe, tu as entendu ça que chez les Allemands ?!
Si oui, celà peut effectivement faire penser à un effet sociétal.
En tout cas le sujet fait vraiment réfléchir et est intéressant !

D’abord merci pour cette discussion instructive !
Il me semblait avoir lu, ou entendu que le Flagyl en particulier (mais je crois que c’est la même molécule que la Metro, non ?) était sensible à la lumière et qu’il convenait de couper l’éclairage durant le traitement pour ne pas perdre son efficacité. Autre légende urbaine ?

Salut,
Oui j'ai enttendu cette histoire que chez les allemands mais en même temps ils ont plus d'expérience que nous petit Français dans l'élevage à grande échelle
.

Pour répondre à Phil Dulac.
Le Metronidazole est le nom de la molécule pure.
Le Flagyl c'est le nom du médicament
C'est exactement la même chose

Et concernant la lumiere ??Qu en pensez vous ??